Отправлено: 24.09.08 11:59. Заголовок: Оффтоп #21

Все прочие разговоры. Кроме основных еще одно правило - чувство Меры. Напостил здесь - напости в игровой

 Отправлено: 20.03.15 21:08. Заголовок: Рэдрик пишет: "..

Рэдрик пишет:

цитата:

"дружить со всей партией" и "быть хорошим парнем"

Толку от партии, если с ней не дружить? Это так, риторический вопрос
В НВН2 Маска предателя вроде были попытки реализовать бонусы от вражды компаньонов в партии, но я не особо в этом разбирался.
Рэдрик пишет:

цитата:

моральной стороне вопроса

Ну, а я имею ввиду юридическую сторону вопроса, так как многим "экспертам" в области общественной морали все ещё не по себе от той свободы выбора, которую могут предоставить игры, потому и воют о защите морали, что и заставляет разрабов обрезать годные задумки.

 Отправлено: 20.03.15 21:13. Заголовок: http://cs5.pikabu.ru..

 Отправлено: 20.03.15 21:14. Заголовок: Рэдрик Ты берешь мо..

Рэдрик
Ты берешь мой небольшой опыт в играх и сравниваешь это с ответами человека, который "в теме"))
На самом деле я согласна с Эриком, но одно хочу прояснить: игры позволяют тебе сыграть ангела, да еще бонусы за это дают, но как только пытаешься отыграть умного психопата, так сразу же на голову героя падает карма и играть становится сложнее. Хотя в реальности совсем иначе: ловкие, амбициозные манипуляторы добиваются всего гораздо быстрее, да при том еще имеют массу почитателей.
Мне нравилось в невервинтере то, что после злого акта, добрых персонажей при высокой харизме можно было переубедить, что "чувак, мы сделали правильный выбор, потому что...". Но я уже отвлекаюсь от главной темы...

 Отправлено: 20.03.15 21:14. Заголовок: Толку от партии, есл..

цитата:

Толку от партии, если с ней не дружить?

А вот и зря это риторический вопрос)
Во-первых, человеческие отношения сложнее "дружу - не дружу". Если бы геймдизайнеры пробовали не сводить их к простой шкале, это пошло бы персонажам на пользу.
Во-вторых, если с каким-то персонажем не обязательно дружить и присоединять его к партии, это открывает новый простор для сюжета.
Представьте: в первом ДА я разругался с Алистером. Он не присоединился к моей партии. Вместо этого его нашел Логейн, разузнавший об особенностях его родословной. И сразу игра может пойти по совершенно другому сценарию, и ты понимаешь, что твой выбор действительно что-то значит, и это действительно круто.
Но нет, если мы не подружимся с Алистером, мы просто не получим диалогов и бонусов.

Я пытаюсь донести простую мысль: игра делает выбор игрока ничего не значащим. Теряется смысл играть как-то иначе.

 Отправлено: 20.03.15 21:15. Заголовок: игры позволяют тебе ..

цитата:

игры позволяют тебе сыграть ангела, да еще бонусы за это дают, но как только пытаешься отыграть умного психопата, так сразу же на голову героя падает карма и играть становится сложнее. Хотя в реальности совсем иначе: ловкие, амбициозные манипуляторы добиваются всего гораздо быстрее, да при том еще имеют массу почитателей.

Это уже другой вопрос - не про значимость выбора. Хотя я ни в одной игре не видел возможности для отыгрыша нормального Evil-а, да.

 Отправлено: 20.03.15 21:20. Заголовок: Рэдрик пишет: Я пыт..

Рэдрик пишет:

цитата:

Я пытаюсь донести простую мысль: игра делает выбор игрока ничего не значащим. Теряется смысл играть как-то иначе.

Это-то понятно, но как вы указали вышей, то... вы готовы выделить сотню гигов на жестком диске для подобных разветвлений в игре? х)

 Отправлено: 20.03.15 21:22. Заголовок: Рэдрик я имею ввиду ..

Рэдрик я имею ввиду то, что если выбор действительно очень значим, то для крупных проектов размеры технических затрат будут расти по экспоненте с увеличением количества выборов.

 Отправлено: 20.03.15 21:23. Заголовок: Вопрос даже не в гиг..

Вопрос даже не в гигабайтах на диске, а в человеко-часах компании-разработчика - количество контента возрастает в геометрической прогрессии...
Но это не отменяет недостатков шкалы отношений как способа "углубить" персонажей.

 Отправлено: 20.03.15 21:24. Заголовок: Да, я прекрасно это ..

Да, я прекрасно это осознаю. Собственно, отчасти поэтому я предпочитаю все же pen-and-paper rpgs.

 Отправлено: 20.03.15 21:24. Заголовок: Рэдрик Проблема в т..

Рэдрик
Проблема в том, что ни один нпсшник в твоей группе не играет большую роль в мировом масштабе. С тем же Алистером: допустим, его можно убить в начале войны с уродливыми чудиками и чо? Ты просто лишишься партийца, а страна в игре законного короля. Но его место на троне легко заменит Элеонора))
А если в твоей партии найдется влиятельный нпсшник, то кому нужен будет ГГ? Как бы сама эпичность и важность ГГ уходит на второй план)

 Отправлено: 20.03.15 21:29. Заголовок: не играет большую ро..

цитата:

не играет большую роль в мировом масштабе

цитата:

а страна в игре законного короля.

Я вижу здесь противоречие.

цитата:

А если в твоей партии найдется влиятельный нпсшник, то кому нужен будет ГГ? Как бы сама эпичность и важность ГГ уходит на второй план)

Вот этот подход мне тоже не нравится. Когда мир крутится только вокруг ГГ. Я понимаю, чем это обосновано - и иногда это неплохо работает - но было бы куда интереснее, если бы игрок мог почувствовать себя среди равных. Среди таких же персонажей, как и его ГГ, которые тоже принимают самостоятельные решения. А то ведь Алистер ни за что не откажется от места короля, если ГГ скажет, что так надо. Несмотря на то, что Алистеру оно не нужно.

Или откажется? Кто-нибудь знает, при низком значении дружбы Алистер может поступить по-своему? Если да, то это было бы круто (и заодно означало бы, что мои претензии необоснованны).

 Отправлено: 20.03.15 21:30. Заголовок: Рэдрик хотя, что-то ..

Рэдрик хотя, что-то типа - ругаться с кем захочешь, проходить как захочешь, убивать кого захочешь было реализовано в одной игре...

 Отправлено: 20.03.15 21:33. Заголовок: Хм... Фоллаут?..

Хм... Фоллаут?

 Отправлено: 20.03.15 21:37. Заголовок: Рэдрик второй, где м..

Рэдрик второй, где можно играть за Сэра Лансеврота? Отнюдь.
Морровинд - отличается от фолла системой отношений с персонажами, возможностью вывести кого-то из себя и спровоцировать драку, а также запороть квесты, случайно убив важного персонажа.

 Отправлено: 20.03.15 21:39. Заголовок: Рэдрик Алистер не и..

Рэдрик
Алистер не играет в игре большую роль. Вместо него страной править вполне может Элионора в одиночку (как мы потом видим в ДА2), а он станет бомжом из-за твоего неудачного выбора в первой части...
Алистер по игре трона не хотел и лишь из-за влияния игрока принял корону (потому что игроку так было легче тогда армию собрать и все такое). А вообще он может остаться серым стражем)

 Отправлено: 20.03.15 21:43. Заголовок: Говорят, Ведьмак име..

Говорят, Ведьмак имеет интересную линию с вариантами: какой бы там твой выбор не был, рано или поздно твой выбор укусит тебя в задницу. Но лично я не играла)

 Отправлено: 20.03.15 21:50. Заголовок: Морровинд - отличает..

цитата:

Морровинд - отличается от фолла системой отношений с персонажами, возможностью вывести кого-то из себя и спровоцировать драку, а также запороть квесты, случайно убив важного персонажа.

И где от выбора игрока вообще нифига не зависит))) Серьезно, ничего в мире никогда не меняется, что бы игрок не делал. Убьет НПС? Максимум запорет квест и сюжетную линию.
Значимость выбора в Морре еще меньше, чем в Фолле или ДА. Да и выборов тех почти нет.

цитата:

Алистер не играет в игре большую роль. Вместо него страной править вполне может Элионора в одиночку (как мы потом видим в ДА2), а он станет бомжом из-за твоего неудачного выбора в первой части... Алистер по игре трона не хотел и лишь из-за влияния игрока принял корону (потому что игроку так было легче тогда армию собрать и все такое). А вообще он может остаться серым стражем)

Да, и я говорю, что это печально - потому что персонаж мог быть куда сильнее, имей он собственное мнение и решимость поступать по-своему, а не так, как выберет игрок.
Может показаться, что это как раз идет на пользу значимости выбора: стать Алистеру королем или нет, может выбрать игрок.
Отчасти это действительно так, но отношения с персонажем остаются все такими же плоскими - у Алистера нет собственного мнения. Если бы оно было, то тогда пространство вариантов тоже значительно выросло: в результате ссоры с ГГ Алистер мог бы поступить по-своему и отказаться занять трон, или отказаться жениться на той бабе, дочке Логейна, или все сразу... но он просто делает, что ему скажут.

 Отправлено: 20.03.15 22:01. Заголовок: Рэдрик Так при низк..

Рэдрик
Так при низкой дружбе он и делает свой выбор - отказывается от трона и остается стражем. Просто дальше из-за выбора игрока он поднимает истерику тебе и уходит куда-то. Видишь, есть у персонажа свое мнение на все))
И даже при высокой дружбе он отказывается жениться на Элеоноре!

Твои претензии необоснованны!))))

 Отправлено: 20.03.15 22:04. Заголовок: О, вот, прекрасно! В..

О, вот, прекрасно! Вот это отличный ход со стороны разработчиков. Беру свои слова назад.

цитата:

И даже при высокой дружбе он отказывается жениться на Элеоноре!

А у меня согласился...

 Отправлено: 20.03.15 22:12. Заголовок: Sinisstra пишет: др..

Sinisstra пишет:

цитата:

дружбе он отказывается жениться на Элеоноре!

Рэдрик пишет:

цитата:

И где от выбора игрока вообще нифига не зависит)))

другой подход - делай что хочешь, но всем на тебя наплевать