Отправлено: 24.09.08 11:59. Заголовок: Оффтоп #21

Все прочие разговоры. Кроме основных еще одно правило - чувство Меры. Напостил здесь - напости в игровой

 Отправлено: 18.03.15 09:07. Заголовок: Faer сегодня планиро..

Faer сегодня планировал. Черт, так выглядит как будто только после напоминания пишу(

 Отправлено: 18.03.15 09:24. Заголовок: Эрик Багряный, не вы..

Эрик Багряный, не выглядит, не бойся)

 Отправлено: 18.03.15 22:17. Заголовок: Faer если кто-то шар..

Faer если кто-то шарит риск-менеджмент - помогайте, так как похоже сегодня не будет поста

 Отправлено: 18.03.15 22:25. Заголовок: Эрик Багряный я не ..

Эрик Багряный
я не шарю(

 Отправлено: 18.03.15 22:26. Заголовок: Faer http://i42.ti..

Faer

 Отправлено: 19.03.15 10:54. Заголовок: Эрик Багряный я тож..

Эрик Багряный
я тоже это не проходила) Но могу помочь моральной поддержкой)

 Отправлено: 20.03.15 13:18. Заголовок: Кто затмение смотрел..

Кто затмение смотрел?)))

 Отправлено: 20.03.15 13:57. Заголовок: Я! :sm52: ..

Я!

 Отправлено: 20.03.15 15:22. Заголовок: Не я. У нас облачно ..

Не я. У нас облачно было

 Отправлено: 20.03.15 17:10. Заголовок: Sinisstra были онла..

Sinisstra
были онлайн-трансляции, поищи)

 Отправлено: 20.03.15 17:23. Заголовок: Не понимаю я этого а..

Не понимаю я этого ажиотажа... затмение и затмение, не сказать, чтобы очень красивое зрелище.
Я вон вчера трансляцию Sword Coast Legends посмотрел и что-то приуныл.
Так все банально... канализация, кладбище, опять, кхм, реверансы (я очень старался выразить это цензурно) в сторону персонажей Сальваторе...

 Отправлено: 20.03.15 17:34. Заголовок: Рэдрик просто любоп..

Рэдрик
просто любопытно)) я еще завидую белорусам, которые видели северное сияние. И слабое землятресение почувствовать хочу

а каких ты ждал локаций на Побережье Мечей?)))

Мне нравилось встречать Дзирта в БГ и Элайта в НВН, так что ничего против не имею.

 Отправлено: 20.03.15 17:39. Заголовок: Да просто было это в..

Да просто было это все уже сто раз... даже в рамках обычного днд-приключалова можно придумать что поинтереснее, но нас упорно кормят одним и тем же. Скучно, если честно.
Но это, видать, я избалован изобилием интересных систем и сеттингов.

 Отправлено: 20.03.15 17:52. Заголовок: Faer не очень хочет..

Faer
не очень хочется. Я однажды в детстве видела затмение и как-то оно не особо произвело на меня впечатление))

цитата:

И слабое землятресение почувствовать хочу

приезжай в Алмату. У нас каждую весну начинаются землетрясения под 4-5 баллов.

Рэдрик
Это ведь все тот же НвН только с лучшей графикой! Я надеюсь, что в этой игре будет вся та же возможность разговаривать с персонажами, анлокировать их предысторию и по возможности романсить. Если они еще во время приключений будут разговаривать между собой за спиной персонажа, как в Драгон Эйдже, то я буду только рада)

 Отправлено: 20.03.15 17:53. Заголовок: Рэдрик у меня сложи..

Рэдрик
у меня сложилось впечатление, что после эксперимента с четверкой они теперь параноидально боятся всего нового и в то же время уверовали, что ключ к успеху - это натаскать как можно больше старья с предыдущих редакций.

 Отправлено: 20.03.15 17:56. Заголовок: Это ведь все тот же..

цитата:

Это ведь все тот же НвН только с лучшей графикой!

В том-то и проблема - такое ощущение, что скопировали не только интерфейс и механику, а еще локации (и я не в смысле географических локаций - просто тот же набор: город, канализация, кладбище...) и сюжет, и квесты.

цитата:

Я надеюсь, что в этой игре будет вся та же возможность разговаривать с персонажами, анлокировать их предысторию и по возможности романсить. Если они еще во время приключений будут разговаривать между собой за спиной персонажа, как в Драгон Эйдже, то я буду только рада)

Будут, такую фичу вчера показали. Мне она тоже понравилась, но персонажи, подозреваю, будут скучными. По крайней мере, мне они в творениях Биотварей давным-давно перестали нравится. Sword Coast Legends, конечно, не Биотварей, но люди те же.

 Отправлено: 20.03.15 17:58. Заголовок: Рэдрик у меня сложил..

цитата:

Рэдрик у меня сложилось впечатление, что после эксперимента с четверкой они теперь параноидально боятся всего нового и в то же время уверовали, что ключ к успеху - это натаскать как можно больше старья с предыдущих редакций.

А вот нету в этой игре ничего из предыдущих редакций... это копирование даже не БГ, а НвН+Dragon Age.
Если б они взялись за материалы по АДнД, я был бы только рад. Ты ж знаешь, как я их люблю)

 Отправлено: 20.03.15 18:04. Заголовок: Рэдрик город, канал..

Рэдрик

цитата:

город, канализация, кладбище...) и

и таверна! ты забыл про таверну))

цитата:

и сюжет,

а какой там сюжет примерно?

цитата:

персонажи, подозреваю, будут скучными

подозреваю, все персонажи будут максимально картонно-правильными, чтобы не смущать сложной моралью и плохими поступками 13летнюю школоту)

 Отправлено: 20.03.15 18:09. Заголовок: а какой там сюжет пр..

цитата:

а какой там сюжет примерно?

А хрен его знает. Спасаем мир, очевидно. Вчера персонажи шли по следам некого Ashen Priest'а. В Лускан их не пустили, они пробрались в город по канализации. Потом они зачем-то (прослушал этот момент) поперлись на кладбище, где нежить массово встала, видимо, из-за того самого Ashen Priest'а.

цитата:

подозреваю, все персонажи будут максимально картонно-правильными, чтобы не смущать сложной моралью и плохими поступками 13летнюю школоту)

Честно говоря, моральные дилеммы от Bioware у меня в последнее время оставляют привкус неискренней голливудщины (это когда "мы вставили сложный моральный выбор потому что это модно! молодежно!) Не люблю я Bioware, да...

Но я все еще надеюсь на интересную реализацию режима с ДМом. А вдруг мне даже поводить захочется.

 Отправлено: 20.03.15 18:29. Заголовок: Рэдрик Опять Лускан..

Рэдрик
Опять Лускан? Фуу... Почему нельзя было разработать мировую карту как в Драгон Эйдже, чтобы можно было и к эльфам, и гномам, и в Халруаа...

Ну почему, я считаю, что вся эта дилемма вокруг магов и храмовников очень даже интересная) Достойна переживания даже))

 Отправлено: 20.03.15 18:33. Заголовок: Sword Coast же. Вкра..

Sword Coast же.
Вкратце: херня все эти ДА-шные дилеммы.

 Отправлено: 20.03.15 18:42. Заголовок: Рэдрик Все равно жа..

Рэдрик
Все равно жаль, что они остальные географические точки не хотят исследовать. Тот же Муншай был бы интересен, так ведь Фаер? ;)

А как у вас обстоят дела с эмоциями в реале Рэдрик Рыдрикович?)

 Отправлено: 20.03.15 18:48. Заголовок: А как у вас обстоят ..

цитата:

А как у вас обстоят дела с эмоциями в реале Рэдрик Рыдрикович?)

Это вы о чем?

 Отправлено: 20.03.15 18:55. Заголовок: Рэдрик Ну, если ты ..

Рэдрик
Ну, если ты в реале немного сухарик, то и в играх тебе будет немного сложно сопереживать событиям/персонажам.

 Отправлено: 20.03.15 19:02. Заголовок: Ну, я бы не сказал, ..

Ну, я бы не сказал, что я сухарик. Персонажам сопереживаешь, когда им веришь, или когда чувствуешь с ними что-то общее... мне именно это в биоваревских играх не нравится - не верю я персонажам ни на каплю.
Я очень не люблю, когда говорят о том, что "игра сделана с душой", "без души", но мое впечатление от Dragon Age и Mass Effect можно описать именно так - дорогие блокбастеры, рассчитанные на то, чтобы понравится как можно большему количеству людей... и без души. Там гора качественного дорогого контента, правильный (чересчур правильный) эпический сюжет, но игры мне не понравились.

 Отправлено: 20.03.15 19:19. Заголовок: Рэдрик Для меня все..

Рэдрик
Для меня все эти игры были скорее фанфиком, где всё и все вертится вокруг главного героя)
А какие игры имели интересные и яркие образы нпс?

 Отправлено: 20.03.15 19:34. Заголовок: (задумался) мы говор..

(задумался) мы говорим о персонажах или о моральных конфликтах, дилеммах, драме, или о выборе?
Вообще насчет персонажей в комп.играх - сложный вопрос. В том же ДА мне понравились два персонажа, один из которых умирает в самом начале.
В компьютерных играх вообще... мне очень понравился Bigby из Wolf among Us, но не потому, что он хорош сам по себе. Это просто такой классический образ персонажа, который меня всегда цепляет. В рамках этого образа Бигби неплох, но... не слишком оригинален.
Вообще мне требуется серьезно задуматься, чтобы вспомнить персонажей из компьютерных игр, которых я могу назвать по-настоящему живыми, яркими и интересными. Наверное, это показатель того, что в компьютерных играх я таких не особо встречал (по моему мнению).
Большинство персонажей из компьютерных игрушек это голый образ... Минск и Бу, Хаэр'Далис, спутники Безымянного, другие культовые персонажи. Их можно описать одним-двумя предложениями.
Наверное, для меня проблема в этом и заключается - у персонажа может быть яркий образ, но ему не хватает глубины. В компьютерных играх мы можем расспросить героев про их прошлое и узнать, как они стали такими, какими мы их видим, но никогда не будем наблюдать изменения их характера. Минск навсегда останется добродушным варваром.
И я понимаю, почему сценаристы и геймдизайнеры - осознанно или неосознанно - поступают именно так. Они метят в яркий образ. В первое впечатление. Персонаж должен сразу нравится или наоборот, вызывать неприязнь у игрока. И в дальнейшем закреплять нужную эмоцию. И так персонаж становится заложником собственного образа - ему нельзя меняться, ведь он уже понравился игроку.

 Отправлено: 20.03.15 19:45. Заголовок: Рэдрик Спасибо за р..

Рэдрик
Спасибо за развернутый ответ.
По поводу последнего обзаца: по-моему решение Биоварей создать шкалу любви/ненависти как раз помогает изменить характер персонажа. Из-за влияния главного героя они могут изменить свое отношение к кому-либо, мировоззрение итд. Да, это все равно не придает им достаточной глубины, но создатели игр не писатили, а программеры и они пытаются как могут)

 Отправлено: 20.03.15 19:47. Заголовок: Рэдрик пишет: Sword..

Рэдрик пишет:

цитата:

Sword Coast Legends

Воу, интересно, 3 квартал этого года. Надо подписаться и наблюдать

 Отправлено: 20.03.15 19:51. Заголовок: Профессиональные сце..

Профессиональные сценаристы, авторы диалогов и геймдизайнеры, как бы, должны этим заниматься. И к моменту создания ДА в штате Биоварей все они были.
Со шкалой этой связана другая проблема.
Игрока поощряют со всеми дружить и прогибаться.
Каждому из сопартийцев нравятся определенные поступки и реплики и не нравятся другие. Какие именно, разобраться довольно просто.
Так вот, игра поощряет выбирать именно те варианты, которые нравятся напарникам. За это игрок получает побочные квесты и улучшение хар-к у сопартийцев.
И нет никакого резона выбирать те реплики или поступки, которые заведомо им не понравятся - за это не получаешь ничего. Кроме разве что драки с персонажем, который мог бы быть частью партии.
С моей т.з. это какой-то странный отыгрыш - тебя поощряют прогибаться под каждого, а если нет, ты не получишь лишнего диалога, кусочка игры или бонуса к характеристикам.
Если бы враждебность напарников что-то добавляла - давала новые сюжетные развилки или приводила к новым побочным квестам, в общем, если бы это давало какой-то новый контент, который нельзя было бы получить при дружественном настрое напарников - тогда да.
А в текущей ситуации отыгрыш просто ничем не поощряется, поощряется выбор верного варианта.

И да, я не припомню моментов, когда бы происходило нечто подобное:

цитата:

Из-за влияния главного героя они могут изменить свое отношение к кому-либо, мировоззрение итд.

Возможно, что-то такое и было, но я это пропустил.

 Отправлено: 20.03.15 20:07. Заголовок: Рэдрик Ты же понима..

Рэдрик
Ты же понимаешь, что создавая ГГ игрок должен не себя играть, не поступать "как правильно", а отыгрывать перса)) Она же поэтому называется РПГ))
А потом выбор правильно варианта ответа не всегда срабатывает. Когда набираешь разношерстную команду, то не каждому понравится твой моральный выбор)

Например, дварф из НвН2 перестал быть уберрасистом, эльфийка в ДА2 подняла себе самооценку, Изабелла решила не предавать главного героя и вернулась с повинной...)

 Отправлено: 20.03.15 20:19. Заголовок: Ты же понимаешь, что..

цитата:

Ты же понимаешь, что создавая ГГ игрок должен не себя играть, не поступать "как правильно", а отыгрывать перса)) Она же поэтому называется РПГ))

Почему?

Нет, серьезно, почему? Многие считают это аксиомой, но никаких аргументов в пользу подобного мнения нет. Более того, само устройство компьютерных РПГ поощряет мета-гейм. Я никому ничего не должен, когда сажусь играть в КРПГ. Более того, я знаю, что если я буду отыгрывать и ссориться с персонажами, когда мне того захочется, я чего-то не получу - мне не покажут диалог, не дадут шмотку, у персонажа не будет бонуса.

И, да, РПГ - это совсем необязательно про отыгрыш роли. Импровизационный театр про отыгрыш роли, role-playing game - необязательно. Аббревиатурой рпг называют очень широкий спектр игр, в каждой из которых могут быть разные составляющие фана.
Я вот например в своих играх очень часто совершаю выбор за персонажа из соображений "так интереснее" или "так лучше для игры". В результате все только выигрывают. Зато есть примеры, когда чересчур правильный отыгрыш, наоборот, вредит игре. Для этого даже специальное название придумали:
http://rpg.stackexchange.com/questions/37103/what-is-my-guy-syndrome

Вообще, разговор про отыгрыш и его роль в настольных (а также компьютерных и форумных) ролевых играх - это отдельная и достаточно обширная тема.

цитата:

Например, дварф из НвН2 перестал быть уберрасистом, эльфийка в ДА2 подняла себе самооценку, Изабелла решила не предавать главного героя и вернулась с повинной...)

Мне сложно об этом говорить, потому как от НвН 2 я долго плевался (и плевался куда сильнее, чем от ДА), и не прошел до конца, а в ДА 2 просто не играл и не собираюсь. Это, на самом деле, положительные сдвиги, но тот же дварф в НвН 2, по-моему, не претендует на звание яркого персонажа.
В целом, подобные начинания стоило бы развивать. Из недавнего мне вспомнилась Banner Saga. где дочь ГГ попросила у него разрешения самому выстрелить той стрелой, которой только и можно было поразить самого главного и злобного гада.
Я разрешил.
Это был очень мощный момент. Прямо-таки чувствуешь, как ребенок повзрослел.

 Отправлено: 20.03.15 20:39. Заголовок: Рэдрик А почему нет..

Рэдрик
А почему нет? Большинство играют себя, так почему же не отойти от этой привычки и попробовать нечто новое?
я имею ввиду игры, где игрок 1, и команда состоит из нпсшников, а не таких же игроков.

Интересно! ГГ обзавелся ребенком - это нечто)

 Отправлено: 20.03.15 20:41. Заголовок: Суть не в том, что т..

Суть не в том, что так нельзя делать; суть в том, что можно делать не только так, более того, САМА ИГРА устроена таким образом, чтобы НЕ поощрять как раз этот способ. О чем я тебе и говорю.

цитата:

Интересно! ГГ обзавелся ребенком - это нечто)

Banner Saga хороша. Рекомендую.

 Отправлено: 20.03.15 20:45. Заголовок: Рэдрик пишет: САМА..

Рэдрик пишет:

цитата:

САМА ИГРА устроена таким образом, чтобы НЕ поощрять как раз этот способ.

простите, что вмешиваюсь, в защиту игроделов хотел бы сказать, что здесь основная причина этого не так супер-правильность сценаристов или сложность кодировки, как то, какие проблемы могут потом появится после выхода игры.

 Отправлено: 20.03.15 20:47. Заголовок: простите, что вмешив..

цитата:

простите, что вмешиваюсь, в защиту игроделов хотел бы сказать, что здесь основная причина этого не так супер-правильность сценаристов или сложность кодировки, как то, какие проблемы могут потом появится после выхода игры.

А вот это интересно! Расскажете?

 Отправлено: 20.03.15 20:56. Заголовок: Рэдрик Проблема вся..

Рэдрик
Проблема вся в том, что система игры поощряет скучный вариант "выбери явно правильный ход/фразу и будет тебе зашибись!", что интереса к игре не добавляет. Когда ты со всеми мил, то знаешь, что под конец они останутся с тобой воевать против Зла. Так легче играть, но одновременно и скучно.
А вот когда ты играешь не полного подонка, а типичную стерву, то тут целая загадка, интрига по поводу того, кто с тобой пойдет в последний бой))

Уже погуглила и вставила во вкладку)

 Отправлено: 20.03.15 20:58. Заголовок: Рэдрик ну, к примеру..

Рэдрик ну, к примеру, Масс Эффект, может слышали о скандале, который развернулся вокруг первой игры. Краткая суть в том, что несколько домохозяек из Австралии подали в суд на Виоваре за, о боже мой, за присутствие в игре возможности секса с инопланетянами! Это вызвало большой резонанс, но, как мы видим, игра все же устояла (тем более в последующих частях этого "соития" стало в разы больше).
Также следует упомянуть ГТА с её свободой действий и постоянном оре вокруг её "жестокости".
Проще говоря, я имею ввиду, что сами разработчики может и выпускали бы чаще игры где можно было бы стать конкретным засранцем или святым ангелом на протяжении единой линии игры, но воздерживаются от этого именно из-за скандалов, что могут произойти вокруг "моральности" игры и, как следствие, потопить её.

 Отправлено: 20.03.15 21:02. Заголовок: Sinisstra, Эрик Багр..

Sinisstra, Эрик Багряный, вы оба ставите знак равенства между "дружить со всей партией" и "быть хорошим парнем".

цитата:

Когда ты со всеми мил, то знаешь, что под конец они останутся с тобой воевать против Зла. Так легче играть, но одновременно и скучно. А вот когда ты играешь не полного подонка, а типичную стерву,

цитата:

то сами разработчики может и выпускали бы чаще игры где можно было бы стать конкретным засранцем или святым ангелом на протяжении единой линии игры

Не видится вам в этом некоторой логической ошибки?) Я ведь говорю о значимости выбора в КРПГ, а не о моральной стороне вопроса.)

 Отправлено: 20.03.15 21:04. Заголовок: Эрик Багряный Спаси..

Эрик Багряный
Спасибо, это было интересно. Теперь я понимаю, почему в Рыцарях Старой Республики добрые персонажи богатели быстрее злых, хотя в реальности все наоборот. А я все думала, что карма, карма...)

 Отправлено: 20.03.15 21:08. Заголовок: Рэдрик пишет: "..

Рэдрик пишет:

цитата:

"дружить со всей партией" и "быть хорошим парнем"

Толку от партии, если с ней не дружить? Это так, риторический вопрос
В НВН2 Маска предателя вроде были попытки реализовать бонусы от вражды компаньонов в партии, но я не особо в этом разбирался.
Рэдрик пишет:

цитата:

моральной стороне вопроса

Ну, а я имею ввиду юридическую сторону вопроса, так как многим "экспертам" в области общественной морали все ещё не по себе от той свободы выбора, которую могут предоставить игры, потому и воют о защите морали, что и заставляет разрабов обрезать годные задумки.

 Отправлено: 20.03.15 21:13. Заголовок: http://cs5.pikabu.ru..

 Отправлено: 20.03.15 21:14. Заголовок: Рэдрик Ты берешь мо..

Рэдрик
Ты берешь мой небольшой опыт в играх и сравниваешь это с ответами человека, который "в теме"))
На самом деле я согласна с Эриком, но одно хочу прояснить: игры позволяют тебе сыграть ангела, да еще бонусы за это дают, но как только пытаешься отыграть умного психопата, так сразу же на голову героя падает карма и играть становится сложнее. Хотя в реальности совсем иначе: ловкие, амбициозные манипуляторы добиваются всего гораздо быстрее, да при том еще имеют массу почитателей.
Мне нравилось в невервинтере то, что после злого акта, добрых персонажей при высокой харизме можно было переубедить, что "чувак, мы сделали правильный выбор, потому что...". Но я уже отвлекаюсь от главной темы...

 Отправлено: 20.03.15 21:14. Заголовок: Толку от партии, есл..

цитата:

Толку от партии, если с ней не дружить?

А вот и зря это риторический вопрос)
Во-первых, человеческие отношения сложнее "дружу - не дружу". Если бы геймдизайнеры пробовали не сводить их к простой шкале, это пошло бы персонажам на пользу.
Во-вторых, если с каким-то персонажем не обязательно дружить и присоединять его к партии, это открывает новый простор для сюжета.
Представьте: в первом ДА я разругался с Алистером. Он не присоединился к моей партии. Вместо этого его нашел Логейн, разузнавший об особенностях его родословной. И сразу игра может пойти по совершенно другому сценарию, и ты понимаешь, что твой выбор действительно что-то значит, и это действительно круто.
Но нет, если мы не подружимся с Алистером, мы просто не получим диалогов и бонусов.

Я пытаюсь донести простую мысль: игра делает выбор игрока ничего не значащим. Теряется смысл играть как-то иначе.

 Отправлено: 20.03.15 21:15. Заголовок: игры позволяют тебе ..

цитата:

игры позволяют тебе сыграть ангела, да еще бонусы за это дают, но как только пытаешься отыграть умного психопата, так сразу же на голову героя падает карма и играть становится сложнее. Хотя в реальности совсем иначе: ловкие, амбициозные манипуляторы добиваются всего гораздо быстрее, да при том еще имеют массу почитателей.

Это уже другой вопрос - не про значимость выбора. Хотя я ни в одной игре не видел возможности для отыгрыша нормального Evil-а, да.

 Отправлено: 20.03.15 21:20. Заголовок: Рэдрик пишет: Я пыт..

Рэдрик пишет:

цитата:

Я пытаюсь донести простую мысль: игра делает выбор игрока ничего не значащим. Теряется смысл играть как-то иначе.

Это-то понятно, но как вы указали вышей, то... вы готовы выделить сотню гигов на жестком диске для подобных разветвлений в игре? х)

 Отправлено: 20.03.15 21:22. Заголовок: Рэдрик я имею ввиду ..

Рэдрик я имею ввиду то, что если выбор действительно очень значим, то для крупных проектов размеры технических затрат будут расти по экспоненте с увеличением количества выборов.

 Отправлено: 20.03.15 21:23. Заголовок: Вопрос даже не в гиг..

Вопрос даже не в гигабайтах на диске, а в человеко-часах компании-разработчика - количество контента возрастает в геометрической прогрессии...
Но это не отменяет недостатков шкалы отношений как способа "углубить" персонажей.

 Отправлено: 20.03.15 21:24. Заголовок: Да, я прекрасно это ..

Да, я прекрасно это осознаю. Собственно, отчасти поэтому я предпочитаю все же pen-and-paper rpgs.

 Отправлено: 20.03.15 21:24. Заголовок: Рэдрик Проблема в т..

Рэдрик
Проблема в том, что ни один нпсшник в твоей группе не играет большую роль в мировом масштабе. С тем же Алистером: допустим, его можно убить в начале войны с уродливыми чудиками и чо? Ты просто лишишься партийца, а страна в игре законного короля. Но его место на троне легко заменит Элеонора))
А если в твоей партии найдется влиятельный нпсшник, то кому нужен будет ГГ? Как бы сама эпичность и важность ГГ уходит на второй план)

 Отправлено: 20.03.15 21:29. Заголовок: не играет большую ро..

цитата:

не играет большую роль в мировом масштабе

цитата:

а страна в игре законного короля.

Я вижу здесь противоречие.

цитата:

А если в твоей партии найдется влиятельный нпсшник, то кому нужен будет ГГ? Как бы сама эпичность и важность ГГ уходит на второй план)

Вот этот подход мне тоже не нравится. Когда мир крутится только вокруг ГГ. Я понимаю, чем это обосновано - и иногда это неплохо работает - но было бы куда интереснее, если бы игрок мог почувствовать себя среди равных. Среди таких же персонажей, как и его ГГ, которые тоже принимают самостоятельные решения. А то ведь Алистер ни за что не откажется от места короля, если ГГ скажет, что так надо. Несмотря на то, что Алистеру оно не нужно.

Или откажется? Кто-нибудь знает, при низком значении дружбы Алистер может поступить по-своему? Если да, то это было бы круто (и заодно означало бы, что мои претензии необоснованны).

 Отправлено: 20.03.15 21:30. Заголовок: Рэдрик хотя, что-то ..

Рэдрик хотя, что-то типа - ругаться с кем захочешь, проходить как захочешь, убивать кого захочешь было реализовано в одной игре...

 Отправлено: 20.03.15 21:33. Заголовок: Хм... Фоллаут?..

Хм... Фоллаут?

 Отправлено: 20.03.15 21:37. Заголовок: Рэдрик второй, где м..

Рэдрик второй, где можно играть за Сэра Лансеврота? Отнюдь.
Морровинд - отличается от фолла системой отношений с персонажами, возможностью вывести кого-то из себя и спровоцировать драку, а также запороть квесты, случайно убив важного персонажа.

 Отправлено: 20.03.15 21:39. Заголовок: Рэдрик Алистер не и..

Рэдрик
Алистер не играет в игре большую роль. Вместо него страной править вполне может Элионора в одиночку (как мы потом видим в ДА2), а он станет бомжом из-за твоего неудачного выбора в первой части...
Алистер по игре трона не хотел и лишь из-за влияния игрока принял корону (потому что игроку так было легче тогда армию собрать и все такое). А вообще он может остаться серым стражем)

 Отправлено: 20.03.15 21:43. Заголовок: Говорят, Ведьмак име..

Говорят, Ведьмак имеет интересную линию с вариантами: какой бы там твой выбор не был, рано или поздно твой выбор укусит тебя в задницу. Но лично я не играла)

 Отправлено: 20.03.15 21:50. Заголовок: Морровинд - отличает..

цитата:

Морровинд - отличается от фолла системой отношений с персонажами, возможностью вывести кого-то из себя и спровоцировать драку, а также запороть квесты, случайно убив важного персонажа.

И где от выбора игрока вообще нифига не зависит))) Серьезно, ничего в мире никогда не меняется, что бы игрок не делал. Убьет НПС? Максимум запорет квест и сюжетную линию.
Значимость выбора в Морре еще меньше, чем в Фолле или ДА. Да и выборов тех почти нет.

цитата:

Алистер не играет в игре большую роль. Вместо него страной править вполне может Элионора в одиночку (как мы потом видим в ДА2), а он станет бомжом из-за твоего неудачного выбора в первой части... Алистер по игре трона не хотел и лишь из-за влияния игрока принял корону (потому что игроку так было легче тогда армию собрать и все такое). А вообще он может остаться серым стражем)

Да, и я говорю, что это печально - потому что персонаж мог быть куда сильнее, имей он собственное мнение и решимость поступать по-своему, а не так, как выберет игрок.
Может показаться, что это как раз идет на пользу значимости выбора: стать Алистеру королем или нет, может выбрать игрок.
Отчасти это действительно так, но отношения с персонажем остаются все такими же плоскими - у Алистера нет собственного мнения. Если бы оно было, то тогда пространство вариантов тоже значительно выросло: в результате ссоры с ГГ Алистер мог бы поступить по-своему и отказаться занять трон, или отказаться жениться на той бабе, дочке Логейна, или все сразу... но он просто делает, что ему скажут.

 Отправлено: 20.03.15 22:01. Заголовок: Рэдрик Так при низк..

Рэдрик
Так при низкой дружбе он и делает свой выбор - отказывается от трона и остается стражем. Просто дальше из-за выбора игрока он поднимает истерику тебе и уходит куда-то. Видишь, есть у персонажа свое мнение на все))
И даже при высокой дружбе он отказывается жениться на Элеоноре!

Твои претензии необоснованны!))))

 Отправлено: 20.03.15 22:04. Заголовок: О, вот, прекрасно! В..

О, вот, прекрасно! Вот это отличный ход со стороны разработчиков. Беру свои слова назад.

цитата:

И даже при высокой дружбе он отказывается жениться на Элеоноре!

А у меня согласился...

 Отправлено: 20.03.15 22:12. Заголовок: Sinisstra пишет: др..

Sinisstra пишет:

цитата:

дружбе он отказывается жениться на Элеоноре!

Рэдрик пишет:

цитата:

И где от выбора игрока вообще нифига не зависит)))

другой подход - делай что хочешь, но всем на тебя наплевать

 Отправлено: 20.03.15 22:20. Заголовок: Рэдрик Может, потом..

Рэдрик
Может, потому что у меня перс - баба, которую он любил (а я так и не заромансила его до победного конца...)?

Эрик Багряный
Он моего ж!персонажа любил!

 Отправлено: 21.03.15 07:39. Заголовок: Я тут между делом по..

Я тут между делом почитал что происходит О.о
Реализовать в игре полную нелинейность в духе - я сделал А, произошло Б, я не сделал А, произошло В, В не произошло по воле компаньона, и произошло Г из-за чего в результате моего отношения к другому компаньону произошло Д, что повлияло на событие Е. Где <А, Б, В, Г, Д...Букафка> -> бесконечность это во первых тяжко, во вторых дорого. В настолках, роль игрового движка играет ГМ, который может задавать поведение неписей произвольным образом, что возможно по причине особенностей функционирования человеческого мозга. Диз-док на игру в духе Драгон Эйдж, Масс Эффект и т.д. сам по себе может стоить не дешево, гейм-дизайнер это тоже ведь профессия, значит ему нужно платить. Писателям платить нужно, а помимо литературной части есть еще техническая, где тоже нужно тратить деньги, и при том есть некоторые ограничения движка, ведь он не мозг, его с помощью мозга долго и потно кодят.
ИТОГО: Мир живущий своей жизнь в проектах стиля и уровня DA, Mass Effect это очень дорого и долго, и в любом случае к теоретическому приделу нелинейности с нынешним уровнем технологий не придет. Другое дело настолки - там движок человек, он каждую секунду может менять реальность, и его для этого можно всего лишь чаем с тортиком угостить, вместо сотен тысяч денег.

Вот такое мое мнение, если я правильно понял суть вышенаписанного))
Кстати всем привет!

 Отправлено: 21.03.15 13:09. Заголовок: Реализовать в игре п..

цитата:

Реализовать в игре полную нелинейность в духе - я сделал А, произошло Б, я не сделал А, произошло В, В не произошло по воле компаньона

цитата:

Вот такое мое мнение, если я правильно понял суть вышенаписанного))

Нет.
Речь о конкретном решении - шкале дружбы, или как она там называется.
Повышать эту шкалу и дружить со всеми игра поощряет.
Не повышать - не поощряет.
Следовательно определенные выборы воспринимаются как "правильные", тем самым другие выборы обесцениваются.
А полная нелинейность и прочее здесь не при чем.)

 Отправлено: 21.03.15 14:17. Заголовок: Рэдрик Пардон, знач..

Рэдрик
Пардон, значит не словил нить разговора))
Если на вскидку в обоих фоллаутах, в dark messiah (хоть и экшен), и еще в плейнскейп: торменте, были моменты - например когда "задружить" персонажа было не лучшей идеей, ибо например тот же Игнус из плейн-скейпа в конечном итоге в виду своей пришлёпнутости бросится тебя убивать, или что в принципе игра давала разные профиты в зависимости от выбора с кем задружить с кем поссорится.
А если глобально, о шкале дружбы - ну да, слишком скупа. Хотя опять же, все это кодить - деньги нужны. Сочинить те же ситуации - что будут делать персонажи с которыми разосрался в хлам и они ушли? Просто убрать их из игры - это как ты говоришь, "поощрать делать правильный выбор", а если не убирать - то это новая работа.

 Отправлено: 21.03.15 16:06. Заголовок: Эмбер вот поэтому в..

Эмбер
вот поэтому выигрывает тот, кто сможет быстро, просто и со вкусом прописать развитие неписей в группе героя и учесть шкалу дружбу/ненависти)

 Отправлено: 21.03.15 17:53. Заголовок: Вообще, если разбира..

Вообще, если разбирать, то было бы интересно не снабжать отношения шкалой, а снабжать отношения тэгами. Прописать некоторый набор тэгов: "Недоверие", "Влечение", "Сочувствие", "Неприязнь".
В случаях, когда PC как-то влияет на отношение к себе NPC, их отношения снабжаются соответствующим тэгом.
Например: "PC - Алистер": "Братья по Ордену", "Дружеское расположение".
Легко сделать так, чтобы имеющиеся тэги влияли на варианты ответа в диалогах и реплики NPC.
По моим ламерским прикидкам трудозатраты на подобную реализацию тоже не будут сильно высоки.

 Отправлено: 21.03.15 19:29. Заголовок: Рэдрик Ты прав насч..

Рэдрик
Ты прав насчет того что несложно реплики в диалогах поменять. В целом в текстовой игре например даже ивенты соответствующие сделать не сложно. Проблема в том что, если помимо диалогов еще чето-делать, то в играх с недешевым графоном это выливается в новые сцены, и т.д. Получается дорого. А так ты прав, тупо текстом сделать это можно.

Sinisstra
Выигрывает тот кто может классную задумку вписать в бюджет и сделать хотябы часть этого ДО дедлайна :D
Но в целом идея такая, да

 Отправлено: 21.03.15 19:45. Заголовок: Ну так эти сцены дел..

Ну так эти сцены делаются и сейчас. Количество их не поменяется, в принципе, поменяется принцип имитации "отношений".

 Отправлено: 21.03.15 19:49. Заголовок: Рэдрик Сорри)) не ..

Рэдрик

Сорри)) не совсем понял что ты хочешь сказать, пример какой нибудь приведи пожалуйста

 Отправлено: 22.03.15 14:57. Заголовок: Быстрее переносите а..

Быстрее переносите анкеты

 Отправлено: 28.03.15 11:07. Заголовок: Да уж. Вам тут тольк..

Да уж. Вам тут только мертвяков с косами не хватает.

 Отправлено: 28.03.15 19:20. Заголовок: Виктория ой, кто бы ..

Виктория ой, кто бы говорил

 Отправлено: 28.03.15 21:26. Заголовок: Эрик Багряный У мен..

Эрик Багряный
У меня хотябы все законно.

 Отправлено: 28.03.15 22:54. Заголовок: Виктория а я к научн..

Виктория а я к научной конференции готовлюсь нейросети, йопты
Да ладно, будет пост)

 Отправлено: 28.03.15 22:56. Заголовок: Кстати, вышла игра, ..

Кстати, вышла игра, бальзам на душу тем, у кого воспламенение ниже пояса от современных игр - Pillars of Eternity, по ощущениям Балдур/Айсвинд -механика, в которую запихнули красивый графон и новый мир)

 Отправлено: 30.03.15 14:22. Заголовок: Эрик Багряный А чт..

Эрик Багряный

А что за конференция? в сети на неё координаты есть какие нибудь?

 Отправлено: 30.03.15 21:25. Заголовок: Эмбер местная конфер..

Эмбер местная конференция, ничего особенного, да и я на ней буду выступать только ради диплома)

 Отправлено: 30.03.15 21:37. Заголовок: Эрик Багряный А) п..

Эрик Багряный

А) понятно, ну публикуйся, хорошее дело)

 Отправлено: 02.04.15 21:34. Заголовок: Где рыжая дровийка и..

Где рыжая дровийка исчезла?

 Отправлено: 02.04.15 21:43. Заголовок: Эрик Багряный подоз..

Эрик Багряный
подозреваю, что на меня обиделась

 Отправлено: 02.04.15 22:07. Заголовок: Faer пишет: подозре..

Faer пишет:

цитата:

подозреваю, что на меня обиделась

Как умудрился?

 Отправлено: 02.04.15 22:36. Заголовок: Виктория пишет: Ка..

Виктория пишет:

цитата:

Как умудрился?

а то ты меня не знаешь)) да и ее тоже.
я не уступаю в споре, когда считаю, что я за Истину. А она - обидчивая

 Отправлено: 02.04.15 22:48. Заголовок: Faer Ну бывает...

Faer
Ну бывает.

 Отправлено: 02.04.15 23:54. Заголовок: Виктория угу( беда,..

Виктория
угу(
беда, да и только...

 Отправлено: 08.04.15 14:32. Заголовок: всем добра!..

 Отправлено: 08.04.15 14:50. Заголовок: Невероятно доброе до..

Невероятно доброе добро.

 Отправлено: 08.04.15 18:39. Заголовок: кто угадает, что за ..

 Отправлено: 08.04.15 20:36. Заголовок: Faer Какой-то европ..

Faer

Какой-то европейский язык с непонятным привкусом, но пошерстив в памяти, я понял что никогда его не слышал. А что-то за язык?

 Отправлено: 08.04.15 20:50. Заголовок: Эмбер, молодец))) эт..

Эмбер, молодец)))
это реконструкция праиндоевропейского. Оказывается, с этой реконструкцией уже так далеко продвинулись, что могут составлять связные тексты

 Отправлено: 08.04.15 20:54. Заголовок: Faer Нифига себе))..

Faer

Нифига себе))) надо разжиться парой статей, почитать хоть

 Отправлено: 09.04.15 08:09. Заголовок: Эмбер решение либо ..

Эмбер
решение либо смелое, либо необдуманное - у этих индоевропеистов своя, специфическая тусовка)

 Отправлено: 09.04.15 20:01. Заголовок: Помню о долгах, пост..

Помню о долгах, пост будет в ближайшее время Т_Т

 Отправлено: 09.04.15 20:08. Заголовок: Эрик Багряный давай..

Эрик Багряный
давай))
а то я уже с горя ПостНауку читаю)))

 Отправлено: 10.04.15 16:20. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 12.04.15 13:01. Заголовок: С праздником! http:/..

С праздником!
Скрытый текст

 Отправлено: 12.04.15 13:56. Заголовок: Faer, и вас туда же,..

Faer, и вас туда же, сударь.

 Отправлено: 20.04.15 16:32. Заголовок: Кзсандра пишет: Уча..

Кзсандра пишет:

цитата:

Участники: Эрик Багряный и все желающие.

*форевералоун.жпг*

 Отправлено: 20.04.15 19:11. Заголовок: Эрик Багряный нет, ..

Эрик Багряный
нет, зависит от решений и скорости отписи вас с Весзом

 Отправлено: 22.04.15 11:35. Заголовок: http://pp.vk.me/c623..

 Отправлено: 27.04.15 21:35. Заголовок: Ну, задерживал, так ..

Ну, задерживал, так и пост немаленький. Да, и мы плавно движемся к финалу.

 Отправлено: 28.04.15 11:20. Заголовок: Эрик Багряный, ура!!..

Эрик Багряный, ура!!

 Отправлено: 29.04.15 11:40. Заголовок: На новом форуме нель..

На новом форуме нельзя писать сообщения без подтверждения модератора. Это можно поправить?

 Отправлено: 29.04.15 11:50. Заголовок: Тара Бримм это с пра..

Тара Бримм это с правами групп связано, сейчас перенесем

 Отправлено: 29.04.15 11:59. Заголовок: Тара Бримм а сейчас ..

Тара Бримм а сейчас проверьте)

 Отправлено: 29.04.15 12:41. Заголовок: Эрик Багряный да, вс..

Эрик Багряный да, все работает. Благодарю.

 Отправлено: 29.04.15 19:54. Заголовок: Тара Бримм, это сдел..

Тара Бримм, это сделано специально, т.к. активно регистрируются боты (и даже возможно не-боты) и постят рекламу. Запарился их чистить

 Отправлено: 07.06.15 21:08. Заголовок: Ну почему я так позд..

Ну почему я так поздно заметил свою очередь...

 Отправлено: 07.06.15 21:45. Заголовок: Эрик Багряный бывает..

Эрик Багряный бывает.

 Отправлено: 07.06.15 22:14. Заголовок: Эрик Багряный хорош..

Эрик Багряный
хорошо, то заметил)))

 Отправлено: 10.06.15 11:24. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 10.06.15 21:56. Заголовок: Faer "каминг су..

Faer
"каминг сун" - как всегда, придется ждать Е3 (
Кстати, напомнило по виду divinity original sin