Отправлено: 24.09.08 11:59. Заголовок: Оффтоп #13

Все прочие разговоры. Кроме основных еще одно правило - чувство Меры. Напостил здесь - напости в игровой

 Отправлено: 11.04.12 11:30. Заголовок: Шинэйн Нет, тот сам..

Шинэйн
Нет, тот самый что вышел 7 лет назад)

 Отправлено: 11.04.12 19:35. Заголовок: Шинэйн и чем же оно ..

Шинэйн
и чем же оно косоруко? Если можно, лучше просто пример приведи. ^^"

 Отправлено: 11.04.12 20:44. Заголовок: *отсалютовал посохом..

*отсалютовал посохом Ши, уже вторично соглашаясь*
Если камера просто уступает в удобстве первой части, и к ней можно привыкнуть, то вот технические недостатки... NwN2 во-первых слишком требователен для своего вида и содержания и порой огорчает тормозами даже на приличной системе. Во-вторых убогая анимация - ненависть по сравнению с отрисовкой каждого удара в первом. В-третьих убогие эффекты заклинаний - и это двойная ненависть! Миниатюры приминённого заклинания над головой, для 9 из 10 бафов - одна анимация, 2д эффекты! В целом графика, по сравнению с намёком на реализм нвн1 - аляповатый мультик, да ещё и сделанный криво.
Хотя должен признать, что содержание (сюжет и всё такое) второй части весьма неплохи. Но технические проблемы таки изрядно отталкивают, отчего только старая школа - NwN1 + PRC.
(и фразу "Приветствуем вас в NwN2 совершенном воплощении правил DnD" я запомню надолго)

 Отправлено: 11.04.12 20:47. Заголовок: Зарлин пишет: Приве..

Зарлин пишет:

цитата:

Приветствуем вас в NwN2 совершенном воплощении правил DnD

Самое совершенное воплощение правил DnD в игре, на моей памяти, - Temple of Elemental Evil.
А, в остальном, согласен. Как бы я ни любил НвН 2 - у него отвратная техническая реализация, дурная анимация. Тени и трава, пожалуй - единственное, что поистине смотрится шикарно.

В любом случае, всё фигня - Baldur's Gates - наше всё. Когда же выйдет этот ремейк...+_+

 Отправлено: 11.04.12 20:50. Заголовок: Зарлин Какие все пр..

Зарлин
Какие все привередливые.
Я почти на одном дыхании прошла, и даже не обратила внимания на что-то подобное.
Вот будет везде графика как во Вратах Балдура, тогда и жаловаться вам будет не на что.

 Отправлено: 11.04.12 21:00. Заголовок: Нильтирр От сорков ..

Нильтирр
От сорков психам привет! Чё не в аське?
Виктория
Да кто против-то? В изометрии есть своя прелесть. Дело не в том, какая графика сама по себе, а в том, что реализована она на от...эээ... на отвали. Небрежно, с ленцой, без старания. Сделано, чтобы было, и чтобы приносило бабло. Ведь на игрока уже не надо производить впечатление - он купит просто потому, что это продолжение НвН1.

 Отправлено: 11.04.12 21:10. Заголовок: Зарлин Ну да, возмо..

Зарлин
Ну да, возможно и так. Не возьмусь утверждать, старались они или нет. В любом случае остается получать удовольствие от того, что есть. ^^
Нильтирр пишет:

цитата:

Самое совершенное воплощение правил DnD в игре, на моей памяти, - Temple of Elemental Evil.

Впервые слышу если честно.
Фразу "ПОГУГЛИ" из принципа игнорирую.

 Отправлено: 11.04.12 21:22. Заголовок: Зарлин пишет: От..

Зарлин пишет:

цитата:

От сорков психам привет! Чё не в аське?

Я пока на парах - не спешу особо в аську, бро.

Виктория пишет:

цитата:

Впервые слышу если честно.

Ну, я не удивлён. Про игры от Троики редко кто слышит. По факту - игра является самым лучшим воплощением правил настолки в CRPG, с полным переносом нюансов и мелочей, вроде правильных статов, действия навыков и прочего. Сама игра, увы, популярности не набрала, но она, что забавно, для своего времени была поистине красивой - раз. И два - достаточно продуманной. Забагованной, всё-же, что тоже не в её пользу.

 Отправлено: 11.04.12 21:24. Заголовок: http://www.lki.ru/te..

 Отправлено: 11.04.12 21:26. Заголовок: Виктория Ниль уже в..

Виктория
Ниль уже всё сказал, но добавлю. Она действительно была полностью по правилам. То есть это был пошаговый бой, разделение на стандарты и действия движения и полнейшее (и местами упоротое) соблюдение всех правил, почти PnP))

Нильтирр
Йеп, тогда ок.

 Отправлено: 11.04.12 21:26. Заголовок: Sinisstra пишет: Не..

Sinisstra пишет:

цитата:

Нет, тот самый что вышел 7 лет назад)

А. Нет. Не игрался.
Виктория пишет:

цитата:

и чем же оно косоруко? Если можно, лучше просто пример приведи. ^^"

Хм. Вращается не очень удобно. А если точнее - совсем неудобно. К примеру, хочешь ты обозреть все просторы своей камерой, оно отображает тебя взгляд из космоса. Хочешь поставить обычный рпг-шный вид со спины 3д - выглядит так будто камеру где-то около уха и безумно вращается при попытке сделать шаг влево-вправо.
А если ставить под углом сверху, так оно всегда почему-то нацелено в сторону против героя, благодаря чему ты классно лицезреешь мак и цветочки, а вот самих врагов вдали (особенно если ты маг или рейнджер, в общем дистанционщик) то тебе писейц.)

Зарлин пишет:

цитата:

технические недостатки... NwN2 во-первых слишком требователен для своего вида и содержания и порой огорчает тормозами даже на приличной системе. Во-вторых убогая анимация - ненависть по сравнению с отрисовкой каждого удара в первом. В-третьих убогие эффекты заклинаний - и это двойная ненависть! Миниатюры приминённого заклинания над головой, для 9 из 10 бафов - одна анимация, 2д эффекты! В целом графика, по сравнению с намёком на реализм нвн1 - аляповатый мультик, да ещё и сделанный криво.

+1.
А также совершенно жопозадая технология шейдеров которых на максимуме на хочет вытягивть даже гиговая GTN, которая без особых потуг тянет Масс Эффект, Дэд Спэйс и прочие топ игры позднего года.
А про анимацию... это отдельный фэйспалм для меня, как для ролевика и буггурт-фана. Понимаешь, когда я увидел Келгара который машет топориком, простите как палочкой, меня просто проняло. Но ладно когда это обычный акс, но когда это именно прорисованный двуручный хэвидрын, то можно же было прорисовать анимаху. А про мечи вообще... эти мега прыжки в стиле "йасупирмэн" и удары мечом в ухо меня довольно злили.
Собссна почему я и люблю 1 нвн, графа мб и кривовата - зато бьют реалистичней.)

Нильтирр пишет:

цитата:

Самое совершенное воплощение правил DnD в игре, на моей памяти, - Temple of Elemental Evil.

А Арканум Обскура, не?

 Отправлено: 11.04.12 21:30. Заголовок: Шинэйн пишет: А Арк..

Шинэйн пишет:

цитата:

А Арканум Обскура, не?

Ни разу не ДнД.=_=

 Отправлено: 11.04.12 21:33. Заголовок: Нильтирр пишет: Ни ..

Нильтирр пишет:

цитата:

Ни разу не ДнД.=_=

Зато прикольна в своём исполнении.) Но-таки да, не днд.)

 Отправлено: 11.04.12 21:45. Заголовок: Арканум - отдельная ..

Арканум - отдельная песня)) Больше пара и стимпанка!

 Отправлено: 11.04.12 22:02. Заголовок: Шинэйн пишет: Враща..

Шинэйн пишет:

цитата:

Вращается не очень удобно.

Мне нисколечки не мешало. ВВот в Сайлент Хилл 3 камера действительно пытается тебя убить, а тут, не вижу особого повода для жалоб, если честно. Ну каждому свое.)))))

Шинэйн пишет:

цитата:

Собссна почему я и люблю 1 нвн, графа мб и кривовата - зато бьют реалистичней.)

Зато во втором хотябы Арибет нету. >_>

Нильтирр
Зарлин
Полностью по правилам??? Мама дорогая. Мне уже страшно...

 Отправлено: 11.04.12 22:06. Заголовок: Виктория А чем тебе ..

Виктория
А чем тебе не угодила арибет? Вполне себе мирная паладинка, которая стала чёрным стражем... шикарно. Слава светлым, что предались Тьме)
Ну и фапабельные эльфийки в бронелифчиках опять же

 Отправлено: 11.04.12 22:12. Заголовок: Виктория пишет: Мне..

Виктория пишет:

цитата:

Мне нисколечки не мешало. ВВот в Сайлент Хилл 3 камера действительно пытается тебя убить, а тут, не вижу особого повода для жалоб, если честно. Ну каждому свое.)))))

Это у тебя уже патч видимо был. А мне в первый, голый вершн... было играть, как задницей пытаться переиграть Мальстима.)
Виктория пишет:

цитата:

Зато во втором хотябы Арибет нету. >_>

Классная девушка.) И Блэкгард отменный, правда жаль все равно в сопли идёт, но зато я её потрошииил.)

 Отправлено: 11.04.12 22:16. Заголовок: Шинэйн, Зарлин Ариб..

Шинэйн, Зарлин
Арибет....
Слишком много соплей и слишком много болтовни. >_> Ужасно действует на нервы.

 Отправлено: 11.04.12 22:20. Заголовок: Шинэйн, Виктория Ну ..

Шинэйн, Виктория
Ну сопли там не такие уж жестокие, хотя имхо - их многовато для ивела. Добротный ивел должен убивать, рубить, кромсать и потрошить с чувствами радости и удовлетворения, а не с печалькой.

 Отправлено: 12.04.12 17:23. Заголовок: Зарлин пишет: Добро..

Зарлин пишет:

цитата:

Добротный ивел должен убивать, рубить, кромсать и потрошить с чувствами радости и удовлетворения, а не с печалькой.

Вот именно. И всем было бы Щастье. Так нет же! Обвешанная этими соплями, я была похожа на новогоднюю елку. >_>

 Отправлено: 12.04.12 18:11. Заголовок: Виктория пишет: Зат..

Виктория пишет:

цитата:

Зато во втором хотябы Арибет нету. >_>

как я с тобой согласна!)

Арибет не раздражает особо своими соплями. Лично меня раздражает ЧТО ее заставило перейти на темную сторону.
Желать смерти тем людям, которые линчевали любимого Фантика - это одно. Но мстить всему городу и их жителям (включая детей и беременных хомячков) ради какого-то эльфа с вечно слезящимися глазами немного глупо. Даже если у нее в тот момент был ПМС.
Вот я понимаю, если бы, пытаясь спасти любимого, ее изнасиловали десятки жителей Невервинтера, то здесь действительно можно двинуться крышей и стать ииииивлом. А так, все просто слишком поверхностно))))

 Отправлено: 12.04.12 18:25. Заголовок: Sinisstra Вот вот. ..

Sinisstra
Вот вот. Може тей было просто скушно? Дай, думает, встану на темную сторону. о.О
Ну покрайней мере она хотябы не получила печенек. Я просто жадина. =D

 Отправлено: 12.04.12 18:42. Заголовок: Виктория не знаю, м..

Виктория
не знаю, может у культа Маугрима была клевая кампания и реклама?
хотя нет, скорее это разработчики сказали: "Хотим красивую полуэльфу в чОрней коже"

 Отправлено: 12.04.12 18:48. Заголовок: Sinisstra Вот второ..

Sinisstra
Вот второе мне кажется более вероятным.))) Вечно всем бы только эльфей в тесные костюмы запихивать.

 Отправлено: 12.04.12 22:29. Заголовок: Sinisstra пишет: Же..

Sinisstra пишет:

цитата:

Желать смерти тем людям, которые линчевали любимого Фантика - это одно. Но мстить всему городу и их жителям (включая детей и беременных хомячков) ради какого-то эльфа с вечно слезящимися глазами немного глупо. Даже если у нее в тот момент был ПМС.

*вздох*
Обратите глаза свои к гневу и познайте его, дети листвы. То что было лучинкой превращается в пожар который выжигает целые земли и леса.

 Отправлено: 12.04.12 22:40. Заголовок: Ильмаринен *пытаетс..

Ильмаринен
*пытается представить* У меня что-то никак не получается.

 Отправлено: 12.04.12 22:59. Заголовок: Виктория *хмыкнул* ..

Виктория
*хмыкнул* Аналогия. Полицейский взял взятку. Всех полицейских считают взяточниками и фабрикантами.

 Отправлено: 12.04.12 23:11. Заголовок: Ильмаринен *хмыкнул..

Ильмаринен
*хмыкнула в ответ* Тогда к чему эти непонятные высокопарные фразы, если можно сразу сказать понятно? >_> Не все же тут со столетним образованием.

 Отправлено: 12.04.12 23:56. Заголовок: Виктория пишет: *хм..

Виктория пишет:

цитата:

*хмыкнула в ответ* Тогда к чему эти непонятные высокопарные фразы, если можно сразу сказать понятно? >_> Не все же тут со столетним образованием.

Маг обязан быть грамотной сволочью и постоянно наслаждаться необразованностью других.)

 Отправлено: 13.04.12 00:17. Заголовок: Ильмаринен пишет: ..

Ильмаринен пишет:

цитата:

Маг обязан быть грамотной сволочью и постоянно наслаждаться необразованностью других.)

Вздор какой...

 Отправлено: 13.04.12 12:33. Заголовок: Ильмаринен А можно ..

Ильмаринен
А можно мне оригинал аватарки?)

Aryano
Может, скорее так: один маг из десятка обязан быть надменной сволочью?))

 Отправлено: 13.04.12 18:18. Заголовок: Ильмаринен пишет: М..

Ильмаринен пишет:

цитата:

Маг обязан быть грамотной сволочью и постоянно наслаждаться необразованностью других.)

А на каких курсах вас этому обучают? =Д

 Отправлено: 13.04.12 18:42. Заголовок: Наверно поддержу тем..

Наверно поддержу тему Арибет.
А с чего дамы взяли, что мужчина - причина? Это может быть всего лишь поводом, лучиной, о чём весьма поэтично и элегантно сказал Ильмаринен.

 Отправлено: 13.04.12 18:50. Заголовок: Авелиас Потому что ..

Авелиас
Потому что авторами было заявлено только о Фентике, другой причины, на сколько я помню, зрителю не подали. Нет, конечно может она и до этого тайно всех ненавидела и желала мучительной смерти? ^^

 Отправлено: 13.04.12 18:58. Заголовок: Виктория Большинство..

Виктория
Большинство людей хоть раз, но задумывалось о мести всем и каждому, когда было плохо, тяжело, когда были конфликты и чувство бессилия. Оказывается в результате, что вся её доброта, паладинство и Тир не способны спасти даже одного, а вот живительное расчленение - вполне себе помогают отомстить. Она ломает своё паладинство, теряет смысл жизни, ей кажется, что её бог предал её... и она входит во вкус. Когда плохо тебе, то и другим хочется сделать очень плохо. Тёмная сторона открыта каждому.

 Отправлено: 13.04.12 19:00. Заголовок: Авелиас Не спорю. В..

Авелиас
Не спорю. Все верно. Но ключевым толчком то что стало?)))

 Отправлено: 13.04.12 19:11. Заголовок: Виктория Существуют ..

Виктория
Существуют причины и поводы. Потеря любимого мужчины - явно недостаточная причина, чтобы отправлять на смерть десятки, но приличный повод. А вот разочарование в прошлых жизненных ценностях, потеря ориентиров и смысла жизни - веская причина, чтобы отправить мир в бездну. Смерть этого щенка Фентика - капля, пусть и крупная, но она помогла перелиться через край океану. Уверовать в то, что люди есть последнее дерьмо очень легко, ведь в некотором смысле это правда.

 Отправлено: 13.04.12 19:14. Заголовок: Авелиас Ну да, согл..

Авелиас
Ну да, соглашусь пожалуй.))) Но сопли ее от этого соплями быть не перестали.))))

 Отправлено: 13.04.12 19:26. Заголовок: Виктория Они стали ..

Виктория
Они стали более мотивированными, и этого достаточно. Могла бы ты сама обещать, что не будешь так себя вести в подобной ситуации? Что "соплей" не будет.

 Отправлено: 13.04.12 19:44. Заголовок: Авелиас А кто говор..

Авелиас
А кто говорил, что мотивация недостаточная?)) Ее охи, ахи и страдания действуют на нервы одинково в обоих случаях.)))
Авелиас пишет:

цитата:

Могла бы ты сама обещать, что не будешь так себя вести в подобной ситуации? Что "соплей" не будет.

Начнем с того, что Я - не ОНА. И мои так называемые идеалы отличны от ее. Так что сравнение тут неуместно. Но если хотя бы на секунду представить, что такое имело бы место быть, я бы пожалуй свершила свою месть без лишниго нытья. Имхо какой смысл изливать душу тому, кого ты уже загреб под общую гребенку.

 Отправлено: 13.04.12 19:59. Заголовок: Виктория Я и не гово..

Виктория
Я и не говорил, что ты - она, и даже сходство идеалов не видел близко. Дело в том, что ты так легко осуждаешь... и исключаешь эмоциональный аспект вопроса. Хладнокровная и целенаправленная месть, такая, что сохраняется разум и расчёт - удел очень сильных личностей. Большинство просто ломается. И не факт, что так не могло бы случиться с тобой, или со мной, или с кем-то ещё. Все временами бывают слабыми, и обещать подобное... опрометчиво.

 Отправлено: 13.04.12 20:19. Заголовок: Авелиас Я ничего и ..

Авелиас
Я ничего и не бралась обещать.)))
Ну положим эмоциональный аспект я как раз не исключаю вовсе. А вообще да, тут я действительно легко ее осуждаю, правда не за слабость, а, скажем так, за чрезмерное изливание на окружающих. Да и не говорю, что с моей стороны упрекать в подобном хорошо или плохо. )) Просто это меня раздражает, вот и все.)) Ни больше ни меньше.)))

 Отправлено: 13.04.12 21:33. Заголовок: Aryano *вздох* Чело..

Aryano
*вздох*
Человече, тебе не уразуметь.

Виктория пишет:

цитата:

А на каких курсах вас этому обучают? =Д

Специальных. Курса снобизма и цинизма.) На экзамене сдаём тест по снобизму.)

Sinisstra пишет:

цитата:

А можно мне оригинал аватарки?)

Можно. Поищу сейчас.

 Отправлено: 13.04.12 22:02. Заголовок: Ильмаринен даже не ..

Ильмаринен
даже не могу представить себе вопросы входящие в этот тест. Или может еще и мини квесты дают? ))))

 Отправлено: 13.04.12 22:08. Заголовок: Виктория Пожалуй, п..

Виктория
Пожалуй, пожалуй.)

 Отправлено: 13.04.12 22:17. Заголовок: Ильмаринен А, то ес..

Ильмаринен
А, то есть раскрытых секретом мне не видать? ну ладно.)))

 Отправлено: 13.04.12 22:21. Заголовок: Виктория Поступай в..

Виктория
Поступай в ученицы. Буду обучать снобизму, цинизму и вообще тому, как красиво макать в грязь. Правда, я весьма кривоват в плане грамматикуса, но даст Ао исправлюсь.

 Отправлено: 13.04.12 22:31. Заголовок: Авелиус, Я хотела бы..

Авелиaс,
Я хотела бы сразу упомянуть, что идея "как любовь способна привести ко злу" очень интересна. Но подача разработчиков с их Арибет
была неглубокой. По крайне мере, вся история паладинки меня никак не задевает :)
Если она действительно любила Фентика и верила в доброту/справедливость/жвачку, Арибет бы пожертвовала собой. Но она из того сорта вечно неуверенных, колеблющихся и слабых духом людей (или нелюдей), которые, тем не менее, очень эгоистичны. Эгоизм проявляется в том, что Арибет выдумала оправдание себе для таких масшатбных злодеяний и продолжала им прикрываться.
Я еще понимаю ее разочарование и депрессию, чтобы плюнув на Тировцев, показать им фак и уйти искать просветление в других местах. Но месть всему Невервинтеру?...


Насчет того, что все люди - говно:
Категорично не согласна. Когда человек добр, то он видит доброе начало в других людях. Но когда человек полон дерьма, то сам в других видит только дерьмо.
Я не верю, что Арибет по-тихоньку склонялось ко злу. Я верю, что она будучи слабовольно легко поддалась промыванию мозгов)

 Отправлено: 13.04.12 22:36. Заголовок: Sinisstra пишет: На..

Sinisstra пишет:

цитата:

Насчет того, что все люди - говно: Категорично не согласна. Когда человек добр, то он видит доброе начало в других людях. Но когда человек полон дерьма, то сам в других видит только дерьмо. Я не верю, что Арибет по-тихоньку склонялось ко злу. Я верю, что она будучи слабовольно легко поддалась промыванию мозгов)

А я согласен. Люди по большей части склонны к тому, чтобы творить говно и зло, уж простите. Полон он этого или нет - вопрос другой. Другое дело, что зачастую в жизни всё так, что поступить "злобно" легче и проще. А иногда выжить можно даже.

Про Арибет. Слабовольна? Судя по её био она весьма эпична и стойка в своей вере была, до момента пока не оборвали саму дорогую нить.

*ехидным голосом* Маленькая эльфа, а если я выжгу то-что-тебе-Дорого огнями баатезу ты ведь возненавидишь не только меня. Ты превратишься, в комок злости и мести, возможно даже примешь веру Ваэрона или Гонадора.
Я уверен. Более чем. Так что ты мигом станешь ничуть не лучше Арибет, а поди даже хуже. Она то просто ненавидела тех, кто убивал невинного (пусть и дурака). Но она вполне справедливо ненавидела их.

 Отправлено: 13.04.12 22:53. Заголовок: Ильмаринен Я не зна..

Ильмаринен

Я не знаю, какой у нее характер был до моего ГГ, но в игре она мне показалась именно слабохарактерной.

Пару уродов в моей жизни не портит мое общее отношение к людям :)

Мне дорога моя девственность... Хотя нет, я ж ее уже как 200 лет назад потеряла... Эх, я :)

 Отправлено: 14.04.12 00:30. Заголовок: Sinisstra Целомудри..

Sinisstra
Целомудрие есть состояние души, - изрёк и завалился спать.

 Отправлено: 14.04.12 11:28. Заголовок: Ильмаринен Спасибо,..

Ильмаринен
Спасибо, это весьма щедрое предложение. ^^ Но я уж лучше как-нибудь сама.)))

Sinisstra пишет:

цитата:

Пару уродов в моей жизни не портит мое общее отношение к людям :)

Относиться к другим так как хочешь чтобы относились к тебе. ;)))))) Но если человек ведет себя как свинья, надо тыкать его носом и отплатить той же монетой. ))))))))

 Отправлено: 14.04.12 13:49. Заголовок: Ильмаринен целомудр..

Ильмаринен
целомудрие души? А что это такое?

Виктория
еще и отпинать ногами, если не доходит)

 Отправлено: 14.04.12 15:31. Заголовок: Sinisstra Печально,..

Sinisstra
Печально, что до некоторых даже тогда не доходит.))) Но, как говорится, главное - это участие. =ДДДДДДДДДДДДДД

 Отправлено: 14.04.12 20:49. Заголовок: Sinisstra пишет: це..

Sinisstra пишет:

цитата:

целомудрие души? А что это такое?

Эта та вещь, которую нельзя оценить.)

 Отправлено: 18.04.12 23:16. Заголовок: Ильмаринен *скромно..

Ильмаринен
*скромно так* а мне старый аватар нравился гораздо больше.

 Отправлено: 19.04.12 12:38. Заголовок: Ильмаринен

А мне этот. Извините, Ородрет редкий на артах...

 Отправлено: 19.04.12 13:00. Заголовок: Все, не извиню...

Все, не извиню.

 Отправлено: 20.04.12 00:07. Заголовок: Виктория *cast mind..

Виктория
*cast mindflay on Victoria*

 Отправлено: 20.04.12 15:39. Заголовок: А почему у главного ..

А почему у главного героя и главного гада одна и та же абривиатура: ГГ?

...эм. Да... я не в тему.

 Отправлено: 20.04.12 21:01. Заголовок: И всё-таки, Пол Кэмп..

И всё-таки, Пол Кэмп - лучший писатель по ФР, что я ещё пока читал.)

 Отправлено: 20.04.12 21:19. Заголовок: Нильтирр почему?..

Нильтирр
почему?

 Отправлено: 20.04.12 21:30. Заголовок: Faer Читается очень..

Faer
Читается очень правильно. Есть ощущение путешествия и приключения. Весьма богатый язык и некоторые интриги. С Воскрешения у него дела пошли только лучше и лучше.
Когда читаешь его - ощущение, словно читаешь красиво расписанное настольное приключение.)

Ну и его Сумеречную Войну нельзя не оценить - я только начал читать, но он намного лучше размахнулся, чем было в Возвращении архимагов. Йеп, опять таки, есть шейды, коих я горячо люблю.


К слову, читал серию книг "Нетерил"? Я вот думаю начать после Войны.

 Отправлено: 20.04.12 23:22. Заголовок: Нильтирр *добавил К..

Нильтирр
*добавил Кэмпа в список*

"Нетерил" недавно начал читать. Радует прозрачно-легким стилем (ну.. после Деннинга и брошенного Гринвуда книга идет как пэсня)) Пока 3 сюжетные линии:
- варвар, что бредет куда-то там по тундре
- развращенные магией нетерезские волшебники
- фаэриммы в роли умудренных опытом защитников окружающей среды (после трэша, описанного в "Архимагах", подобное выглядит странно, и все же...)
Не знаю, будет ли там Великое Приключение или интриги, пока я кайфую от заботливо прописанного антуража)

об "Архимагах". Я одно место недопонял. Вот спас Мелегант и Ко кучу эльфов из лап фаэриммов. Потом показано, что Мелегент, Вала и Нихмеду плетутся в одну сторону, какой-то важный эльф оказывается в Уотердипе. А остальные куда делись?


Калинели
так а какие гипотезы насчет абривиатур?

 Отправлено: 20.04.12 23:43. Заголовок: Faer О, значит, буд..

Faer
О, значит, буду читать Нетерил - мне он показлся очень интересным.

Архимаги вообще очень непонятные и странные, скажу я честно. То есть, вроде и тру, но тысяча мутных мутностей! Особенно внешний вид шейдов, которые, вроде, выглядели абсолютно не так, как прежде. И какие-то заигрывания Троя с "внутренней тенью"... И... и... И прочее, прочее.
Спойлер, если не читал (мелкий, но всё-же):
А уж про интиллигентного горного великана-скульптора (хаха, хотя бы Нилем буду
зарабатывать на жизнь!) меня удивило крайне, крайне, тема...

Да и, в общем-то, ужас. Очень не нравится ковыряния Троя в сторону того, что Плетение было расколото на части Падением - это откровеннейший бред, так как Шар переместила Туатлантар на План Тени до падения, а сами маги Туатлантара, вроде, получили доступ к ТП ещё раньше. Но тут можно подумать над вариациями.
Спойлер:
Карсстоун как источник теневой магии? Шар спаси от этого ужаса.

И внешность шейдов. Ну не такие они. Не похожи они до ужаса на Найтволкеров, не похожи!=_= С чего Трой решил, что они - демоны теней? =_=


А по поводу гуляний - ну, они же остались там, в Эвереске. Остальная группа. Ты эээ... всё прочитал или ещё нет? Особо спойлерить не хочу. Но, как бы, остались там, а Мелегаунт отослал эльфа в Уотер, отправив по следу иллитидов.
Я просто уже всех арчвизардов успел дочитать.=___="

Значит, добавлю "Нетерил" в лист "прочитать"...
Надо бы было и Элминстра решиться прочесть, но безумно влом читать про этого бородатого манчкина)

 Отправлено: 21.04.12 18:22. Заголовок: Нильтирр я полность..

Нильтирр
я полностью прочел Вызов, но решил повременить с остальными книгами (пока инглиш не прокачаю). Так что ничего ты не наспойлерил.
Мне рановато оценивать к-во мутностей у Деннинга. Я знаю его по "Аватарам" - и там он как раз сработал чисто, все линии до завершения довел, все нестыковки обосновал.
Я ему многое готов простить за концепт эльфийских эльфов. Ну и "внутренняя тень" мне понравилась. А почему бы и нет? Вполне логичное отражение игромеханики (-2 к Мудрости за пользование Теневым Плетением)

А чем внешность шейдов тебе не угодила?
И разве это Шар перебросила анклав на ТП?

Нильтирр пишет:

цитата:

А по поводу гуляний - ну, они же остались там, в Эвереске. Остальная группа. Ты эээ... всё прочитал или ещё нет? Особо спойлерить не хочу. Но, как бы, остались там, а Мелегаунт отослал эльфа в Уотер, отправив по следу иллитидов.

разве осталась?

Элминстер - да и вообще книги Гринвуда - очень на любителя. Я 2 начинал, и обе бросил)

 Отправлено: 21.04.12 20:16. Заголовок: В том-то и дело, что..

В том-то и дело, что эти -2 к мудрости исчезают при поклонении Шар. У ТП именно что свойство перегружать разум. Его голова полна шёпота и паранойи, а не у него вырастает злой тень-двойник внутри, склоняющий его ко злу.

Внешность Шейдов? О, тут очень просто - они человекоподобны. А то, что предложил Деннинг скорее напоминает найтволкеров - почти трёхметровые, клыкастые существа. Шейды же почти не отличаются от людей. У них заострённые черты лица, тёмная кожа, серая кожа, а тени именно что текут по их телам. Но, опять же, нету такой погибели, как у Троя.)

Ну, эльфы более-менее забавны вышли.)

Шар и усилия магов Шейда перебросили. А она ещё и помогла удержать его там.

Вроде остались, но я уже не помню.) Язык и правда мутный у Троя - так что читал основные линии только, а не побочу с фаэриммами.

Эл... Эл слишком манчкин. И вообще.) Лучше уж о злых магах почитаю каких-нибудь)

 Отправлено: 21.04.12 21:39. Заголовок: Ну так да! Этот эльф..

Ну так да! Этот эльф, Галаерон (?), и не собирался поклоняться Шар. Т.е. -2 к Мудрости есть. А параноить персонаж может по-разному, и объяснять для себя эти новые ощущения он будет, исходя из собственного опыта, культуры ну и т.д. То есть "тень внутри" может быть просто каким-то локальным философским концептом ;)
И вообще. Это не самый дикий подход к описанию Теневого Плетения

А шейдо-принцы? Они ведь застали Нетерил? Все остальные нетерезы вроде как стали личами; принцы бы могли как-то измениться, чтобы обрести долголетие)

А какие были главные линии?

 Отправлено: 22.04.12 11:15. Заголовок: Faer пишет: Ну так ..

Faer пишет:

цитата:

Ну так да! Этот эльф, Галаерон (?), и не собирался поклоняться Шар. Т.е. -2 к Мудрости есть.

В том-то и дело, что там все, даже поклонники, по словам принцев, так делают. В общем - не верю.)
И это не философский концепт - там дальше, тень вполне себе реальная и чуть ли не живая.

Faer пишет:

цитата:

А шейдо-принцы? Они ведь застали Нетерил? Все остальные нетерезы вроде как стали личами; принцы бы могли как-то измениться, чтобы обрести долголетие)

Никак не должны были меняться - шейдовство даёт около тысячи лет жизни в среднем. Маг и без личества может продлить себе жизнь на некоторый срок.

Faer пишет:

цитата:

А какие были главные линии?

Галерон и КО, а, так же, политические движения шейдов. Эвереску и Кхелбена я как-то даже "перематывал" - особенно она мне удовольствия не доставила.)

 Отправлено: 22.04.12 12:29. Заголовок: Нильтирр Хэх, подоз..

Нильтирр
Хэх, подозреваю, что для полноценной дискуссии мне бы надо дочитать трилогию до конца)) И я понимаю, почему сработало твое "неверю": наверняка у тебя сложилось четкое представление о шейдах задолго до того, как ты взялся читать "Архимагов". Я угадал?))
и все же...

Нильтирр пишет:

цитата:

В том-то и дело, что там все, даже поклонники, по словам принцев, так делают. В общем - не верю.) И это не философский концепт - там дальше, тень вполне себе реальная и чуть ли не живая.

Ну.. мб это локальная шейдовская традиция?)
Философский концепт может проявляться через самовнушение. Т.е. если некто действительно поверит во что-то, он будет находить нужные признаки. Напр., сказали Галерону: "доигрался ты, эльф, с магией. Теперь Тень пустила корни внутри тебя - и если не будешь бдительным, то она тебя и погубит...", он поверил - и теперь будет в любой из своих мыслей и поступков выискивать проявления этой тени. (Или в следующих книгах будет еще веселее?)

Нильтирр пишет:

цитата:

Никак не должны были меняться - шейдовство даёт около тысячи лет жизни в среднем. Маг и без личества может продлить себе жизнь на некоторый срок.

Ну дак... Падение Нетерила 339г до ЛД. Эвереску штурмовали - в 1370х ЛД. Итого им около 2тыс. лет должно быть (даже "младшенькому", Мелаганту).

Нильтирр пишет:

цитата:

Галерон и КО, а, так же, политические движения шейдов. Эвереску и Кхелбена я как-то даже "перематывал" - особенно она мне удовольствия не доставила.)

В следующих книгах шейдов хоть больше будет?

 Отправлено: 24.04.12 12:55. Заголовок: Faer пишет: И я пон..

Faer пишет:

цитата:

И я понимаю, почему сработало твое "неверю": наверняка у тебя сложилось четкое представление о шейдах задолго до того, как ты взялся читать "Архимагов". Я угадал?))

По чтению мануалов и описания расы. Почему-то, у того же Пола, Шейды - вполне гуманоидны. Т.е. у них есть там зубы, но, в остальном - просто окружённые тенями люди с серой/чёрной кожей.

Faer пишет:

цитата:

(Или в следующих книгах будет еще веселее?)

На самом деле - не настолько. Но это и не традиция, как бы. Там именно, что "тень". Которую, магией можно оживить и отправить делать всякие дела. Конечно, можно уйти в эту концепцию и начать нести чушь, которая даже могла бы дать новый "взгляд" на адепта тени, как престиж... Но, хз. Не такое оно, теневое плетение.
Ну, и карсстоун=_=

Faer пишет:

цитата:

йствительно поверит во что-то, он будет находить нужные признаки. Напр., сказали Галерону: "доигрался ты, эльф, с магией. Теперь Тень пустила корни внутри тебя - и если не будешь бдительным, то она тебя и погубит..."

Как раз таки сами тоже про тени постоянно балаболят.) Так что едва ли "самовнушение". Они уверены в этом вполне.

Faer пишет:

цитата:

Ну дак... Падение Нетерила 339г до ЛД. Эвереску штурмовали - в 1370х ЛД. Итого им около 2тыс. лет должно быть (даже "младшенькому", Мелаганту).

А Теламонт был ещё старше)

Faer пишет:

цитата:

В следующих книгах шейдов хоть больше будет?

Несомненно. И братьев-принцев "увидим" и всё как положено - Галерон гостить будет в Туатлантаре)

 Отправлено: 24.04.12 13:37. Заголовок: Нильтирр пишет: По ..

Нильтирр пишет:

цитата:

По чтению мануалов и описания расы. Почему-то, у того же Пола, Шейды - вполне гуманоидны. Т.е. у них есть там зубы, но, в остальном - просто окружённые тенями люди с серой/чёрной кожей.

окей, пойду сам перечитаю))

Нильтирр пишет:

цитата:

Но, хз. Не такое оно, теневое плетение.

это еще, как по мне, не самая стремная интерпретация ТП. *покивал в сторону Каннингем*
Спойлеры
у нее джордайн побывал на грани миров ("за Вуалью") - и разом начал кастовать заклы, используя ТП без штрафов и других неприятных последствий. оО

Нильтирр пишет:

цитата:

Ну, и карсстоун=_=

А что там за проблема? Просвети, плз. Это еще один кусок, который я совершенно не понял(((

Нильтирр пишет:

цитата:

Как раз таки сами тоже про тени постоянно балаболят.) Так что едва ли "самовнушение". Они уверены в этом вполне.

Ну так да! Как средневековая вера в чудесные свойства мощей святых. Ведь излечивались же люди.

Нильтирр пишет:

цитата:

А Теламонт был ещё старше)

и как он выглядит?

Нильтирр пишет:

цитата:

Несомненно. И братьев-принцев "увидим" и всё как положено - Галерон гостить будет в Туатлантаре)

Ура! Мне понравилось, как принцы гонялись за Эльминстером с криками: "Выходи, подлый трус!"

 Отправлено: 24.04.12 16:03. Заголовок: Faer пишет: это еще..

Faer пишет:

цитата:

это еще, как по мне, не самая стремная интерпретация ТП. *покивал в сторону Каннингем* Спойлеры

А вот это - вхлам жесть.оО Но у неё многие так. Эти её крылья ещё. С дровоколдушкой.

Faer пишет:

цитата:

А что там за проблема? Просвети, плз. Это еще один кусок, который я совершенно не понял(((

По Трою - Карсстоун является источником Целой Магии и, собственно, непосредственным источником теневого плетения. Ну а само ТП появилось когда разорвалось обычное. И, типа, оно больше не целое и магию хайлвл-а не поддерживает не из-за запрета Мистры, а из-за того, что неполноценно.
Почему-то, внезапно, ТП - вполне полноценное.
А, ещё, маразматичное "взаимное уничтожение" ТП и П. Встреча чистой магии с магией ТП коллапсирует в пустую магию, которая рвёт пространство.

Faer пишет:

цитата:

Ну так да! Как средневековая вера в чудесные свойства мощей святых. Ведь излечивались же люди.

Чтобы тысячеление маги таким занимались?=_=

Faer пишет:

цитата:

и как он выглядит?

Как клок тьмы в плаще. Самый, вроде, человекоподобный и нечеловечески выглядящий из всех. В общем, такой "тёмнобог")

Faer пишет:

цитата:

Ура! Мне понравилось, как принцы гонялись за Эльминстером с криками: "Выходи, подлый трус!"

Они там вообще весёлые)

 Отправлено: 25.04.12 17:13. Заголовок: Нильтирр пишет: По ..

Нильтирр пишет:

цитата:

По Трою - Карсстоун является источником Целой Магии /.../

да уж... действительно какой-то бред.

Но ты вспомнил Каннингем и ее трилогию, и я подумал. А не может быть, что Трою просто Визарды поставили задачу: "Мы тут на четверку переходим, перетряхиваем магию, выпиливаем волшебников - но ты обоснуй существование сильного государства магов..." Деннинг вздохнул горько, и принялся сочинять. Ты в четверку не заглядывал?
Просто я знаю Деннинга по "Аватарам". Там у него все ниточки оказались связаны, все косяки - внятно объяснены. Как-то странно, что он ударился в совсем уж бред...

Нильтирр пишет:

цитата:

Чтобы тысячеление маги таким занимались?=_=

вообще, это был просто пример действия массового самовнушения))
А что касается тысячелетних магов... Я думаю, что вера мало связана с возрастом или уровнем образованности.

В общем-то:
1. древний маг вполне может обладать верой и убеждениями.
2. эта вера может не совпадать с нашими современными воззрениями. Даже абсурдные с нашей точки зрения заявления в духе "Фаэрун стоит на 3 китах" - совсем не значит, что перс, прроизнесший это, тупой. Он просто не слышал о недавних географических открытиях.
3. не всё, что говорят шейды-принцы, является абсолютной истиной. Это их личное мнение, и оно не обязано совпадать с рулбучным

 Отправлено: 25.04.12 19:03. Заголовок: *пристроил трость и ..

*пристроил трость и уселся*
Люблю иногда тихо похоливарить, а тут как раз заявка на эту тему. Первое утверждение я проигнорирую, тема четвёрки и литературы - песня отдельная, но вот:

цитата:

Я думаю, что вера мало связана с возрастом или уровнем образованности.

Это я проигнорировать не могу.
Во-первых, без сомнения, вера и убеждения коррелирует как с возрастом, так и с уровнем образования. Если мы возьмём ситуацию в реальности, то уровень веры в среднем пропорционален возрасту(а точнее близости смерти) и обратно пропорционален образованию. Что же касается веры, то однажды мой знакомый физик-теоретик говорил, что по его мнению "Бог сокрыт в вероятностях" - ты считаешь, что это не является изменением убеждений в зависимости от образования? Кроме того, считается, что представители технической сферы в среднем менее склонны к религии.
Но вернёмся в ФР.
Faer пишет:

цитата:

1. древний маг вполне может обладать верой и убеждениями.

Древний маг обладает скорее знаниями, чем верой. А уж если речь идёт о нетерильском древнем маге... что ему боги? Он знает, что теоретическая возможность стать богом существует и для него, с чего бы он должен обладать неистовым пиететом перед божественными сушностями? Магия высоких уровней - вещь сильнее, чем спутник на орбите или телескоп. И верить в откровенный абсурд маг такого уровня не станет. Тысячи лет возраста, огромный багаж знаний, запредельный уровень владения волшебством, значительная часть жизни прожита на Плане Тени.
Что уж там говорить, если, например, жрец может элементарно спросить у своих патронов "Торил круглый?" и получить ответ. О каких китах может идти речь? И это плавно подводит нас к третьему пункту.
Если кто-то и обладает мнением, которое наиболее близко к рулбучному - так это принцы-шейды и прочие личности подобного уровня. Их "личное мнение" - не подзаборная болтовня, и не трёп пахарей на поле, а базирующееся на тысячелетнем опыте и изучении знание, которое претендует на абсолют. Для мага существует множество способов узнать истинный ответ на любой конкретный вопрос, и неужели они не будут пользоваться этими способами?

 Отправлено: 25.04.12 23:43. Заголовок: Sinisstra

Авелиас, ты, судя по всему, очень популярен на вечеринках)

 Отправлено: 25.04.12 23:49. Заголовок: Авелиас пишет: Для ..

Авелиас пишет:

цитата:

Для мага существует множество способов узнать истинный ответ на любой конкретный вопрос, и неужели они не будут пользоваться этими способами?

Будут. Подозреваю, что маг который к примеру подверг себя превращению в лича ради знаний, живёт и мотивирует себя именно этим. Ведь прочих радостей нету.

 Отправлено: 26.04.12 00:36. Заголовок: Sinisstra Сарказм?) ..

Sinisstra
Сарказм?) И если нет, то с чего бы?
Ильмаринен
Так и я о чём. Знание...

 Отправлено: 26.04.12 02:09. Заголовок: Sinisstra пишет: Ав..

Sinisstra пишет:

цитата:

Авелиас, ты, судя по всему, очень популярен на вечеринках)

Если он на них популярен, значит вечеринка была организована чтобы убрать кого-то. И да, всё ещё будешь корчить из себя дурость? Я имею ввиду, казус с той фразой.

Авелиас пишет:

цитата:

Так и я о чём. Знание...

Ага. Я вот к примеру, более чем уверен что можно сравнивать жреца как пользователя Интернета с очень жутким трафиком.) А волшебник\колдун в данном варианте - натуралист-экспедитор. То есть для натуралиста пойти и разведать древний город или материк - попросту смысл вообще все его существования. Вдруг там какой-то новый вид. Опасно и плюс куча гадостей, но зато если он доживает до старых лет, то такой человек явно обладает гораздо большим опытом и знаниями, нежели жрец который всю жизнь сидел в храме и спрашивал всё у Бога.)

Мнение волшебника в таком случае, все равно как мнение сапёра который сам собрал мину, опробовал, обкатал, запатентовал и выпустил в серийное производство.

 Отправлено: 26.04.12 03:05. Заголовок: Авелиас Ильмаринен ..

Авелиас Ильмаринен
Знания... знания есть накопленный опыт. Не прорыв, не "Эврика", а именно буквы, собранные в слова, слова, собранные в предложения, в тексты, в тома, в кучу всего. Вне зависимости от накопленных знаний, ни один реально существующий человек еще не повторил прорыва Теслы (прорыва, которому уже больше 100 лет). И здесь дело не в "быстротечности" жизни. В течение 4 тысячелетий истории древнего мира прогресс в процентном соотношении вырос на столько же, насколько и за 1 тысячу лет средневековья (и на столько же, насколько он вырос за последние 30 лет). Я хочу сказать, что тысячилетний лич, имея возможность облететь вокруг света, задать вопрос божеству, просто воспользоваться заклинанием прорицания - может не знать, что планета круглая и вращается вокруг звезды-светила. По той же причине, по которой мы не знаем этимологии слов, которыми мы пользуемся повседневно. Потому что: зачем? что заставит меня полезть в интернет и узнать первоначальное значение слова "обед"? Невероятное количество свободного времени? Или безлимитный интернет? Или, может, уровень моей образованности?
А по поводу веры... чем больше общаешься с людьми, тем больше любишь собак: люди, посвящающие себя науке, часто приходят к богу. Наименее подвержены этому процессу философы, как ни странно, а наиболее - математики и физики. В конечном счете, суть религии сводится к первоначалу, наука лишь называет его не "бог", а "закон природы". Тем более в мире, где боги проявляют себя повсеместно: вера в них обеспечивает слабых - покровительством и защитой, а сильных - еще большей властью, чем они могли бы достичь сами...

Ссинистра, кажется, я тоже популярен на вечеринках

 Отправлено: 26.04.12 07:24. Заголовок: Сзейини пишет: Я хо..

Сзейини пишет:

цитата:

Я хочу сказать, что тысячилетний лич, имея возможность облететь вокруг света, задать вопрос божеству, просто воспользоваться заклинанием прорицания - может не знать, что планета круглая и вращается вокруг звезды-светила. По той же причине, по которой мы не знаем этимологии слов, которыми мы пользуемся повседневно.

Разве? А я думал, что если лич накапливает опыт и уже стал демиличом в принципе, то это неизбежно на пути становления божеством или что-то такое. Что-то вроде того, как все гении проходят через что-то одно такое неведомое чтобы стать после известными.

 Отправлено: 26.04.12 13:02. Заголовок: Ильмаринен я отказы..

Ильмаринен
я отказываюсь говорить с вами без присутствия моего личного психотерапевта .__,

Авелиас
Мой сарказм блестел оригинальностью.
И нечего на меня наезжать

 Отправлено: 26.04.12 20:57. Заголовок: Ильмаринен Ну, не в..

Ильмаринен
Ну, не все же современные гении изучают воздействие массы на течение времени. Даже не все современные физики - гении касаются этого вопроса. Несмотря на то, что сформулирован он был три поколения назад, и является не менее мировозренческим, чем то что планеты - эллипсоидной формы. И опять же, не все гении лингвисты знают первоначальное значение слова "обед". Я бы еще понял, если б от знания астрономии и географии зависела бы магия, тогда это бы обьясняло заинтересованность личей в изучении. А так: это не более чем общие знания, такие как, скажем: этикет, инженерия, природоведение, прогнозирование погоды, экономика, искусство.... Мы же не утверждаем, что многотысячелетний лич будет неплохим каменотесом, садовником, травником, владеть всеми известными языками, знать мифический эпос варварских культур и так далее - нет, архиволшебник архисведущ в волшебстве, принц будет разбираться в политике и дипломатии, в психологии манипулирования. Все остальное - общие знания, к которым ни у колдунов, ни у волшебников, ни у священников тяги нет (в абстрактно общем случае). Мастера общих знаний - это барды, если уж на то пошло....

 Отправлено: 26.04.12 22:21. Заголовок: Здравствуйте. Приеха..

Здравствуйте. Приехали.
Как я погляжу во флуде одна единственная дама и ту обижают?

 Отправлено: 27.04.12 09:48. Заголовок: Тара Бримм Тяжела д..

Тара Бримм
Тяжела доля дроуской женщины...:D
Нам, независимым воительницам в бронелифчиках, надо объединяться и вести борьбу против притеснения!

О, теперь в вкладке название изменено)

 Отправлено: 27.04.12 10:40. Заголовок: *фыркнул* Притеснени..

*фыркнул*
Притеснение? Это теперь так называется... ну-ну.

 Отправлено: 27.04.12 17:29. Заголовок: ʁɔvʎн..

ʁɔvʎнdǝвǝdǝu dиw – ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw

 Отправлено: 27.04.12 21:56. Заголовок: Поддерживаю концепт ..

Поддерживаю концепт Сзейя))

зы.
Sinisstra пишет:

цитата:

О, теперь в вкладке название изменено)

Сине печенье за внимательность!
Кто найдет еще изменения?)))

 Отправлено: 27.04.12 21:58. Заголовок: Sinisstra Отлично. ..

Sinisstra
Отлично. А как же мы назовемся? "Комитет лифтеров?"

Ильмаринен
Позвольте, а у вас есть более подходящее слово?

 Отправлено: 27.04.12 23:14. Заголовок: Faer, Сзей При услов..

Faer, Сзей
При условии срока жизни в тысячи лет для визарда/клира достаточным условием получения знаний является элементарное любопытство. Сзей мог отправиться гуглить слово "обед", потому что где-то это всплыло в беседе. А сколько случаных фраз, фактов и теорий слышал тысячелетний маг?
В ФР не стоит вопрос веры против не верия. Там актуален вопрос отношения к богам и к религии, и вот оно у тысячелетнего мага не может не отличаться.

Тара Бримм
Может "адекватный ответ"?

 Отправлено: 27.04.12 23:36. Заголовок: Авелиас Ну может и ..

Авелиас
Ну может и так.
Еще чуть чуть и от твоей суровости мурашки табуном по ногам запрыгают.)))

 Отправлено: 27.04.12 23:46. Заголовок: Тара Бримм Ну, я не..

Тара Бримм
Ну, я не люблю некоторые вещи. И во многих вопросах поддерживаю Иля, разве что не столь радикален в высказываниях.

 Отправлено: 27.04.12 23:47. Заголовок: Авелиас Да... случа..

Авелиас
Да... случайные разговоры... вызывают "животрепещущий" интерес тысячелетнего мага. Который израсходует свое время не на постижение магии, достижения власти (ради которых он эти тысячи лет и существует), нет, он ринется тратить ресурс на свое любопытство и будет накладывать заклятие за заклятием, чтобы узнать особенности этикета при кормирском дворе...
Географические открытия сами по себе являются не менее отвлеченной темой, чем тот же этикет. Колумб искал путь в Индию с другой стороны только потому, что голландцы контролировали Мыс Доброй Надежды, то есть у него был сугубо экономический мотив подтвердить гипотезу (сиречь - сплетни) о том, что Земля круглая. Лично я не вижу связи между формой планеты и Плетением, как и между формой Планеты и служением богам.
Никто не отрицает, что личу будут доступны знания, собственно, каждому из нас доступны ВСЕ школьные знания, рассказанные нам на уроках, которые мы посетили. И сколько всего из этих знаний человек потом не забывает, употребляет, считает важными? Сколько дат мы помним из курса истории, сколько столиц из курса географии, сколько теорем из геометрии, сколько правил из русского языка? Конечно, "среднестатистический человек имеет модификатор интеллекта +0, +1, а тысячелетний лич +8, +11". Но интеллект - это "возможность" запомнить, а не "обязанность"...

 Отправлено: 27.04.12 23:54. Заголовок: Сзейини Вполне возмо..

Сзейини
Вполне возможно, что я рассуждаю со своей колокольни. Среди моих привычек значится запоминание вот таких вот "случайных разговоров", а потом поиск разных интересных тем. Поэтому и в моей голове куча бесполезных знаний.
Но суть ещё в том, что все эти высокопарные фразы "борьба за власть", "постижение магии" и всё такое - как это выражается в делах? Чем занимается личность такого уровня каждый день? Зная, что за этим днём последует ещё один, ещё, а потом ещё сотня лет. Возможно какими-то экспериментами, разведением живности или нежити, и эта деятельность вполне может притащить его хоть на Мазтику, хоть в Кара-Тур.

 Отправлено: 27.04.12 23:57. Заголовок: Авелиас Я тоже мног..

Авелиас
Я тоже многое не люблю. Грязные носки, например.))) Но, даже на этой почве можно здорово обидеть кого-нибудь, просто сказав что-то не то. Но ссоры они на то и ссоры, что поругались - помирились.)))

 Отправлено: 28.04.12 00:04. Заголовок: Тара Бримм Зависит о..

Тара Бримм
Зависит от произнесённых слов и сказанного в ответ. Ссоры на то и ссоры, чтобы наблюдать, запоминать и делать выводы.

 Отправлено: 28.04.12 00:09. Заголовок: Авелиас А это уже д..

Авелиас
А это уже дело вкуса.))) Но на обиженных обычно воду возят. Да и в любом случае, главное быть проще, и не тратить нервы зря.)))