Отправлено: 24.09.08 11:59. Заголовок: Оффтоп #4

Все прочие разговоры. Кроме основных еще одно правило - чувство Меры. Напостил здесь - напости в игровой

 Отправлено: 23.02.11 15:27. Заголовок: Присоединяюсь к позд..

Присоединяюсь к поздравлением. =) Хотя сказать мне нечего к сожалению =))

 Отправлено: 05.03.11 13:51. Заголовок: Господа знатоки, ест..

Господа знатоки, есть вопрос:
Как различать между собой классы заклинателей: Волшебника, Колдуна и, пожалуй, Чернокнижника? Я имею в виду не игромеханически, но, скажем так, "в быту", т.е. опираясь исключительно на логику, наблюдательность персонажа и не ударяясь в небывалую проницательность.
Очевидный вариант: он сам спалился на фразе "как же я теперь без спэллбука?((" - не предлагать.

 Отправлено: 06.03.11 17:01. Заголовок: Ну, а как отличить, ..

Ну, а как отличить, скажем, пианиста от трубача? - на слух, естестественно)))

Мои размышления на сей счет не принимать буквально. Я рассматриваю скорее "архитип" волшебника/колдуна/чернокнижника, чем реальных персонажей/личностей с этими классами.

У магов гораздо меньше времени на освоение немагических умений - они, к примеру, почти никогда не носят доспехов, и к тому же могут владеть лишь немногими оружиями. Плюс к этому, естественно, большой фолиант с которым маги редко когда расстаются. Да, и еще: магическое искусство волшебника - результат долгих, упорных тренировок, упражнений, исследований. По характеру они могут напоминать спортсменов - целеустремленность, упрямство и методичность - почти всегда их черты характера.

У чернокнижников, во всяком случае по описаниям, появляются внешние черты, свидетельствующие о том, что они заключили договор с силами (то бишь демонами). Что-то во взгляде, или характер движений, или еще чего нибудь - то, что можно определить интуицией. Ну, когда чернокнижники начинают колдовать, даже опытные бойцы и варвары понимают, что это - чернокнижники))) Слишком уж спецефичны умения...

Колдуны... В основу их магии входит природный талант, дарованный от рождения. Талантливые люди зачастую - белые вороны, то есть они думают, чувствуют или делают не так, как большинство. Их отличить можно скорее по поведению. Ну, и если вы разбираетесь в магии, и видите, КАК ее творит колдун - и это вообще не похоже ни на что, ранее виденное - то тут тоже можно сделать кое-какие выводы.

 Отправлено: 06.03.11 19:03. Заголовок: соглашусь со Сзейини..

соглашусь со Сзейини. хотя я не знаток (:

суть таланта колдуна в природной одарённости. в общем случае, у него есть некий «потолок», выше которого он вряд ли поднимется (как и у всех талантливых людей, не занимающихся регулярными тренировками и разработкой своего таланта). колдун скорее всего будет более нестабилен и импульсивен, как и род магии, которой он управляет. колдун — практик. он должен высоко ценить опыт групповых занятий или передаче опыта от человека к человеку. вид пыльных фолиантов, я думаю, вызовет у него тоску. колдун сообразителен и гибок, должно быть у него хорошо развита моментальная память, но он так же он может быть рассеян и забывчив; в «живом» мире он скорее всего будет забывать заклинания, которыми не пользуется.

в то время как волшебник по своей сути должен быть более дисциплинирован. его талант — не талант в прямом понимании слова, скорее это кропотливым трудом взрощенная одарённость. поэтому «потолок» мага там, где предел его интеллектуальных способностей, усидчивости и трудолюбия. его подход к магии должен быть более научным, если можно так сказать. волшебник — теоретик и придет в восторг при виде большой библиотеки, а вот верить «на слово» будет очень вряд ли. к тому же, вряд ли у волшебника получится схватывать на лету: ему требуется больше времени чтобы уяснить и усвоить поступающую информацию. но и запоминает он на более длительный промежуток времени, если не на всю жизнь. и всё же ему будет требоваться постоянное соприкосновение с первичными источниками информации, такими как книги заклинаний, чтобы удостовериться, что он всё делает правильно.

думаю, хорошей аналогией могут быть танцоры фламенко и балета, допустим. вне зависимости от личных качеств человека, род танцев налагает некоторые рамки на стиль исполнения. в то же время, личные качества влияют на сам выбор школы, которой человек предпочтёт придерживаться и который будет органичнее вписываться в его личность с учётом некоторых базисных данных.

разумеется, это всего лишь мои предположения. и такого рода наблюдения не являются прочным подспорьем.

 Отправлено: 06.03.11 19:47. Заголовок: Faer О, я тебе кста..

Faer
О, я тебе кстати не полный текст давала из "Том и Кровь". Он наверное все же подтверждает слова Сзейини.

"Многими способами колдуны и волшебники держат себя в стороне от мирских вопросов. И хорошо, потому что их царство - тайное и нефизическое. Для обычного наблюдателя есть немного, чтобы отличить два класса: они оба владеют обширными магическими полномочиями, которые никто, не сведущий в тайных знаниях, не может постигать. Действительно, кто-либо, наблюдая, как колдун и волшебник читают одно и то же заклинание, увидит использование одних и тех же слов, жестов и материалов.
Однако, для самих заклинателей заклинателям различия являются и глубокими, и очевидными. Волшебник практикует мгию через силу изучения и дисциплинированного разума. Колдун достигает того же самого на основании внутренней силы и интуиции.
Из этих двух колдуны имеют тенденцию быть более мирскими. Поскольку их магия исторгается из врожденного таланта, они не должны проводить часы, детально изучая заплесневелые тома и борясь, чтобы накопить свою ежедневную дозу магического потенциала, так что они имеют больше времени общаться с окружающими. Колдунам волшебники часто кажутся кучкующимися и педантичными, всегда собирающимися в маленькие группки и лепечущими над книгами заклинаний тайные формулы и своии самые последние магические эксплуатации. Колдуны также имеют тенденцию быть приятными, красивыми, или и то и другое (как отражено в их высоком показателе Харизмы). В результате они смешиваются с другими намного более легко, чем волшебники — хотя немногие имеют социальную экспертизу бардов. Однако, колдуны обычно тщательно следят за собой, когда находятся среди обычного народа. Большинство людей заметно боится силы тайной магии, и широко распространена вера, что колдуны - часть дракона и не помогают много.
Волшебникам необходимо больше изоляции, чем колдунам, но они также при необходимости менее самосозерцательны. Они могут мастерить свою магию просто поиском своего разума и души, путь, которым могут идти и колдуны, но должны разыскивать внешние источники знания и понимания. Они обычно находят то, что им нужно, в книгах, но также и учатся от других волшебников. Два волшебника, обучающиеся вместе, могут пожинать огромные выгоды, особенно если они открывают свои книги заклинаний друг для друга. Колдуны могут предлагать друг другу поддержку деньгами, торговать любимыми методами медитации или обмениваться своими самыми современными самооткрытиями, но такое сотрудничество редко дает результаты, соизмеримые тем, которые могут достигать вместе волшебники. Волшебникам колдуны кажутся мелкими и вялыми, естественно одаренными магией, нежелающими или неспособными истинно обрабатывать тайные искусства."

 Отправлено: 07.03.11 15:12. Заголовок: Ребята, все замечате..

Ребята, все замечательно. Со всем согласен, НО
разве это работает в обратном направлении? разве можно, опираясь на то, что некий заклинатель неаккуратен и недисциплинирован, уверенно утверждать, что он именно колдун?

я подозреваю, что волшебники и колдуны один одного "чуют", приблизительно как профи чует аматора. Но можно ли грамотно подобную вещь отыграть? т.е. не скатиться в догадливость, не решить что-то за партнера, причем в мире, где это субъективно сложно (т.е. от теории магии у нас есть лишь список заклинаний, легенда про Мистру и понятие "что такое плетение")

 Отправлено: 07.03.11 16:04. Заголовок: Как мне кажется с то..

Как мне кажется с точной уверенностью наверное узнать не возможно. Тут можно лишь предположить, что колдун или волшебник опираются на догадки. Но догадки в любом случае конечно не могут быть 100% правильными. Скажем например недисциплинированный волшебник скорее всего слабый ( забывает запоминать заклинания, переписывает заклинания с ошибками, может отсутствовать бережное отношение к спелбуку) и надменный волшебник конечно может его попутать с колдуном. Но происходить это будет до того пока он не увидеть, как тот пользуется магией. В итоге все же может свернуться к тому, что будет или много провалов в чтение заклинаний или он вообще их не запомнил. Если же попробовать свернуть все в игровую систему, то дисциплиной наверное будет являться показатель интеллекта.

С колдунами сложнее наверное. Но я думаю он с большей вероятностью в своем поведение будет более расслаблены. Так же мне кажется запихнуть колдуна в какую-нибудь школу будет сложно, по мне ему там будет просто скучно. При чем эта скука скорей и приводит к отсутствию такой дисциплины как у хорошего волшебника. Ему это просто ненужно, он не видит в этом смысла. Но я не говорю что все колдуны поголовно недисциплинированны. Но в любом случае оно все равно другое.

Наверно самым явным показателем отличить колдуна от волшебника, впустить обоих в библиотеку. Волшебник сразу же погрузиться в поиски чего-нибудь интересного. А вот колдун если и будет что-то искать, то с большей вероятностью просто на продажу или так для себя на всякие пожарные.

Но это все так рассуждение =))

 Отправлено: 07.03.11 16:41. Заголовок: Faer По мне так чел..

Faer
По мне так человек, не сведущий в магии нипочем не отличит колдуна от волшебника.
К примеру я не увижу никакой разницы в том, что для тебя просто очевидно. Тебе даже представить сложно КАК ВООБЩЕ можно спутать какую-нибудь Англию 5 века с 11м, в то время, как скажем для меня это все будет попадать под какой-нибудь супер общий разряд средневековья.
Потому, думаю, простому обывателю не будет абсолютно ни какой разницы, что колдун, что волшебник.
Ну а сами представители этих двух классов, скорее всего будут смотреть на метод работы, так сказать. И уже в действии смогут отличить одного от другого как специалисты в данной области.

 Отправлено: 07.03.11 16:46. Заголовок: На самом деле – нет...

На самом деле – нет. Любопытный колдун в библиотеке может найти гораздо больше интересного чем опытный волшебник. Потому что если библиотека не очень уж «специализированная», то скорее всего большинство книг по аркане опытный маг уже читал, и еще большее количество – он и так может пересказать. Колдун же, как «менее повернутый на магии», сможет увлечься как журналом садовода, так и основами магии для чайников – лишь бы было интересно написано.

Допустим, всем солдатам присуща дисциплина. Но не все бойцы – солдаты. Поэтому есть рассеянные, недисциплинированные бойцы. То же и с магами – изучение, даже научное, можно тоже проводить по-разному. Кто-то ходит на ленты изо дня в день, а кто-то учится только во время сессии. И колдуны тоже могут быть дисциплинированными: яркий пример – наше написание постов: одни ждут вдохновения и свободного времени, другие заглядывают на форум каждый день в точно установленное время – так что мешает колдуну упражняться в магии каждый день от рассвета до полудня?)

И я бы не сказал, что колдуны – аматоры, а волшебники - профи. Это все равно, что сказать, что Леонардо да Винчи – профессионал, а Рафаэль Санти – алюбитель. Нет, просто каждый руководствовался чем-то своим при написании полотен: да Винчи – идеями, собственными исследованиями, Рафаэль – эмоциями, перенятым опытом. Два разных пути – два разных проявления искусства. А магия, как Искусство (так его называют и волшебники, и колдуны), познается на практике, а не в теории. Поэтому скорее всего надо увидеть, как ты читаешь заклинание, чтобы понять, какой (прошу прощение за механику) СТАТ ты используешь.

Соответственно в игре все зависит от поведения игрока. Если ты не даешь понять, что ты псионик, об этом никто никогда не узнает. Если я оффтопе не говорю о своей профессии в реале, то этого никто не может понять без сверхъестественных, парапсихологических, экстрасенсорных, супершпионских и др. методов))))))))

От блин, я тут так много всего писал, а Виктория в 2х словах сказала все, что я в четырех обзацах!!!

 Отправлено: 07.03.11 17:33. Заголовок: Ну что же я снова пр..

Ну что же я снова промахнулась в дебрях рассуждения =))

 Отправлено: 07.03.11 17:59. Заголовок: Сзейини, я пыталась ..

Сзейини, я пыталась вывести сферического мага в вакууме. менталитет народа описывается тоже не на основе троих известных автору украинцев (при чём один из которых на самом деле — поляк с еврейскими корнями), допустим, а на основании общих тенденций на больших контрольных группах. исключения из правил есть, и чем больше группа представителей, тем большее поголовье исключений. но в группе любого размера условно соблюдается процентовка, где соотношение исключений к правилам будет примерно 1:4.

по поводу озвучивания профессии... ну, любая профессия оставляет отпечаток на человеке. в большей или меньшей степени. и при должной степени наблюдательности можно узнать моряка по походке, танцора — по пластике движения и осанке, а профессионального пианиста — по очень сильным рукам при визуально неразвитой мускулатуре.

а вообще, по-моему, нельзя с уверенностью сказать, что вот так и так правильно, а вот так и вот так — бред, как вообще можно было такое подумать.
почему?
потому что в реальном мире ни у кого из нас нет магических способностей. и эксперементально подтвердить или опровергнуть любую из торий невозможно. можно только полагаться на подходящие аналогии из жизни.

моя точка зрения сводится к следующему утверждению: предположить направленность персоны с магическими способностями можно. и, если ты не обладаешь магическими способностями, ты можешь предполагать в меру своих убеждений на этот счёт. считаешь, что колдуны склонны к постоянным тренировкам, волшебники значительную часть времени резвятся с одалисками, а у чернокнижников пятки волосатые — окей, так и классифицируй. но универсального гайда по различению первых, вторых и третьих не существует.

 Отправлено: 08.03.11 11:42. Заголовок: Наэр Пример насчет ..

Наэр
Пример насчет пианистов, танцоров и моряков - принимается, но не стоит забывать - эти признаки связаны с физическими аспектами их работы. А как, скажем, отличить работников одной и той же сферы умственного труда? Чем нейрохирург отличается от терапевта, или, скажем, стоматолога. Чем живописец будет отличаться от мастера гравюры, физик-ядерщик, от химика-фармацевта, или инженер-строитель от инженера-литейщика, или успешный бизнесмен от депутата горсовета? Поведением, привычками, юмором, набором специфических знаний - да, будут. Но никто же не скажет, что депутат горсовета априори более педантично относится к документации, чем бизнесмен...
Хотя с социологическими закономерностями я не претендую тягаться, но все же рискну предположить что отличия колдуна/мага, это, не в принципе "усердие/безшабашность". Потому как есть от природы одаренные волшебники, схватывающие все математические магические формулы на лету, а есть и не очень талантливые колдуны, которым приходиться изрядно попотеть, чтобы суметь "сделать вот так, и оно загорится"))

 Отправлено: 11.03.11 12:32. Заголовок: абсолютно верно, Сзе..

абсолютно верно, Сзейни :) но правила на то и правила, чтобы действовать в типичных случаях. для исключительных случаев нужен уникальный рецепт.

 Отправлено: 13.03.11 18:22. Заголовок: дамы и господа, сего..

дамы и господа, сегодня на underdark.fm играют унылые, но пафосные волынки.
Corvus Corax — Is Nomine Vacans<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.03.11 19:20. Заголовок: Наэр, не хочу пафос(..

Наэр, не хочу пафос((
даешь In Taberna?

 Отправлено: 13.03.11 19:22. Заголовок: а ты был ли хорошим ..

а ты был ли хорошим мальчиком? и съел ли овощи?

 Отправлено: 13.03.11 19:26. Заголовок: *преданно* да-да-да!..

*преданно* да-да-да!

 Отправлено: 13.03.11 20:15. Заголовок: ах вот оно как? ну т..

ах вот оно как? ну тогда — кантус буранус на все, гуляем.

Djembe — In taberna<\/u><\/a>
Stille Volk — In taberna<\/u><\/a>
Corvus Corax — In taberna<\/u><\/a>

*рассуждает* вот у чёловеков — щёчки-яблочки. а у дроу как? сливки, штоле? непоня-ятно...

 Отправлено: 13.03.11 20:54. Заголовок: Внесу небольшое разн..

Внесу небольшое разнообразие =))
Inon Zur-Mage Pride (DA II)<\/u><\/a>
Inon Zur-Destiny Of Love (DA II)<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.03.11 21:00. Заголовок: ты сыпешь соль на мо..

ты сыпешь соль на мои кровоточащие раны...