Отправлено: 24.09.08 11:59. Заголовок: Оффтоп #4

Все прочие разговоры. Кроме основных еще одно правило - чувство Меры. Напостил здесь - напости в игровой

 Отправлено: 17.05.11 22:02. Заголовок: Ну, основная причина..

Ну, основная причина, как раз таки "каждому своё". То есть не до конца почтенные Визарды продумали этот вопрос, да и вряд ли старательно над ним думали. Если же "потягивать" факты...
Мы имеем много рас, с различным временем появления, различной историей, менталитетом и продолжительностью жизни. И мы имеем магию. Имхо, это две основных причины существующей в FR ситуации.
Ориентировка на 15-ый век дейсвительно едва ли верна. Наличие варваров, по соседству с крупными городами, холодное оружие, как основа и порох и пар на Лантане и у гномов... Но вопрос ещё в том, что это "вечное фэнтези". Оно не создано для того, чтобы развиться до какого-либо значимо высокого уровня.
Для примера можно вспомнить Нетерил, эпоху эльфийского расцвета, королевства дварфов. Разве нынешнее общество Забытых выше общества того времени? Едва ли. Со времён падения саурукхов и изучения Нетерских Свитков прогресса нет и он едва ли будет. И вот это - куда большая несуразица, чем соседство варваров и метрополисов. Тридцать тысяч лет и всё бестолку.
Вопрос магии тоже играет свою роль. Элементарно взять ситуацию с медициной и хирургией. При наличии достаточного количества лояльных жрецов это всё становится просто мусором... И, если взять шире, оказывается, что регион с сильной магической поддержкой оказывается более цивилизован.
А Мулхоранд - пришельцы из Египта, что с них взять) Имаскарцы натаскали бедных и бросили тут. И опять таки... прогресса ноль. Как были, так и остались. И это смущает.
Кстати, а откуда информация, что Мулхоранд - это ссылка на арабскую культуру? Вроде бы говорилось, что арабы в Закхаре, китайцы в Кара-Туре... да и мне кажется, что те же калишиты - куда как больше арабы, чем Мулхоранд.

 Отправлено: 17.05.11 22:05. Заголовок: Зарлин Эх, ты меня ..

Зарлин
Эх, ты меня игнорируешь

 Отправлено: 17.05.11 22:16. Заголовок: Сзейини пишет: Так..

Сзейини пишет:

цитата:

Так вот: Ориентировка на 15 век с минимальными отклонениями лично меня несколько смущает...

поскольку я тезис про 15й век выдвинул..
Не буду утверждать, что дата абсолютно ко всему подходит (хотя бы потому, что не все регионы я успел изучить). Возможно, следует расширить временную рамку на 13 - 15 века, тогда бы спокойно охватили ключевые для реальной истории события: образование монгольского государства, крестовые походы, Великие географические открытия.
И все же именно 15й считаю наиболее подходящим, оглядываясь на общество. В Средиземноморье уже вовсю идет Возрождение, богатеют и набирают силу города. Человек осознает себя Личностью. В более древние времена люди думали чуток по-другому. Каждый считал себя частью определенного сословия и не особо рыпался. Верили, что каждый просто выполняет свою функцию. Почитали сеньера, не сомневались в божественности власти короля. На отшибах Европы допускалась круговая порука и этакое клановое единство. Это слишком далеко от современности, сомневаюсь, что кто-то бы подобное отыгрывал, да и в подачу мира Визардами подбное не попадает. Поэтому, заявив 15й век, я спокойнее воспринимаю игру.

Эвинуэль пишет:

цитата:

Думаю подобный сильный контраст культур удобно делать для фэнтези мира. Каждый же желает найти в нем что-то свое, а главное в большинстве своем максимально отдалиться от реальности.

эмм.. лично для меня Фаерун наоборот слишком узнаваемый. Он как бы составлен из клочков стереотипов. Кое-что нормально воспринимается (скажем, викинги, арабы, кельты, отрытые на островах). Кое-что заставляет недовольно воротить нос: романы про Маззтику, нагло слямзеные с био какого-то конкистодора. Но порою хочется выть: я про крестовые походы в мире, где нет христианства. Про Египет в Малхоранде и... Побережье Мечей. Мне дик и непонятен западноевропейский средневековый город, находящийся в отрыве от феодализма.

 Отправлено: 17.05.11 22:25. Заголовок: Он как бы составлен ..

Faer пишет:

цитата:

Он как бы составлен из клочков стереотипов. Кое-что нормально воспринимается (скажем, викинги, арабы, кельты, отрытые на островах).

Ну, яро точку зрения отстаивать не буду сама в ней сомневаюсь. Но именно вот на эти стереотипы обычный обыватель и клюет. Которому ничего нового не надо, но нужно что бы это была как-то не в этом мере что-ли.

цитата:

Но порою хочется выть: я про крестовые походы в мире, где нет христианства.

А вот тут согласно бредово, причем чрезмерно бредово.

 Отправлено: 17.05.11 23:18. Заголовок: Зарлин пишет: Но во..

Зарлин пишет:

цитата:

Но вопрос ещё в том, что это "вечное фэнтези". Оно не создано для того, чтобы развиться до какого-либо значимо высокого уровня.

1. скажем, про ранние общества (дварфо-эльфийские королевства) ничего толком не известно. Нетерез вполне мог бы сойти за Древний мир (язык не поворачивается обозвать это античностью).
2. а вдруг история - реальная - это не обязательно прогресс, но и движение волнами (по спирали)?

Эвин,
пичаль((

 Отправлено: 17.05.11 23:43. Заголовок: Зарлин Faer Ну, лег..

Зарлин Faer
Ну, легенда о Прометее на древний Нетерез ложится, да еще как. Но все же сам по себе Нетерил - до античной Греции, по атмосфере больше на шумеров тянет)))
А по эльфам-дворфам скорее соглашусь с Faer-ом, я бы назвал эльфийские древние империи империями древнего мира (с поправкой на остроухость), а "современные" фаерунские эльфы - уже Возрождение, плюс к этому, у них проклевывается национальная идея (как то: возвращение с Эвермита части эльфов, восстановление Иллефарна, восстановление (правда уже в 4ой редакции) Миф Драннора, ну и Эльдрет Вилаутра). В этом плане дворфы более определены - хоть и при клановом обществе они имеют ярко выраженное национальное самосознание, чем собсно, и гордятся.
А история развития людей... ну, я не помню фаерунское летоисчесление, но по-моему там явно не 30 тысяч лет. Летоисчесление-то придуманно во времена Нетерила, а за 2000 лет прогресс от первобытно-общинного строя (ну, пост-первобытно-общинного) до средневековья - это быстрее, чем 4500 лет реальной истории.... Поэтому мне саавсем не кажется, что история на Фаеруне застывшая. Она просто развивается средневековыми, а не современными темпами)))
О крестовых походах: Илматера часто сравнивают с христианством по догмам. Да и вся Триада, в общем, несколько прохристианская, поэтому возможно Визарды и ввели термин "походов". Правда я бы называл их "Походы Триады", не привязываясь к символике реала.

Что же до спирали - то мне хочется верить, что витки расширяются, и мы не стремимся к коллапсу в одной точке...)

 Отправлено: 18.05.11 22:22. Заголовок: Сзейини пишет: Ну, ..

Сзейини пишет:

цитата:

Ну, легенда о Прометее на древний Нетерез ложится, да еще как. Но все же сам по себе Нетерил - до античной Греции, по атмосфере больше на шумеров тянет)))

мне как-то больше Атлантида вспминается... Ну да ладно, по сути, про Нетерез ничего не известно, кроме существования у них магократии и летающих городов. Тут любой реальный прототип общества проканает (хотя восточная деспотия, думаю, ближе).
Зы. вопрос. А правда, что в четверке предполагаются путешествия во времени?

Сзейини пишет:

цитата:

Да и вся Триада, в общем, несколько прохристианская, поэтому возможно Визарды и ввели термин "походов". Правда я бы называл их "Походы Триады", не привязываясь к символике реала

словом, лажанули и конкретно. интересно, а им материалы вычитывает кто-то? или что афтар сваял, то и в рулбук пихают?..

Сзейини, Зарлин
а все же, чем 15й век не угодил? слишком узко, не охватывает весь мир? слишком поздно? или сомневаетесь в возможности проводить столь четкую аналогию с реалом?

 Отправлено: 18.05.11 22:50. Заголовок: Faer 15 век реала к..

Faer
15 век реала контрастен, спору нет. Индейцы, ацтеки, майа, европейские феодалы, итальянское возрождение, турецкая империя, арабский мир, китайские династии... - и все на относительно, а иногда и конкретно разных стадиях развития. Но все таки для Фаеруна я бы назвал 15 век - максимумом развития.
По поводу ощущения человека как единого, неповторимого и совершенного творения - так Визарды в принципе о таких вещах умалчивают. Мироощущение ограничивается расплывчатыми описаниями наподобие школьного учебника истории, да приведенной шкалой мировозрения. А авторы... не думаю, что сами владеют историей настолько хорошо, чтобы это продемонстрировать. Плюс, просто создается ощущение что пишется на широкую массу, необразованную и не просвещенную, и нев просветительских целях - на уровне "историчности" голливудских блокбастеров.

Мое видение проблемы самоидентификации и мировоззрения:
У эльфов (всех цветов) ценность личности - давно устоявшийся факт.
Дворфы, свифы и им подобные - наоборот, здесь абсолютно средневековая мораль века 11-13.
Люди в основном - в том самом довозражденческом средневековье, "венцом творенья" себя не считают, "гармоничности" в самих себе не наблюдают, о "гумманизме" слыхать не слыхали. Да, есть исключения - грамотные аристократы долго общавшиеся с эльфами, или авантюристы-самородки, или просто РС.

А по поводу привязки к 15 веку... слишком много контрастов в Царствах. Поэтому присуждать какое-то определенное время Царствам по мне - нецелесообразно. Тут все зависит от расы, региона, той же религии и традиций...

 Отправлено: 22.05.11 15:21. Заголовок: Эвинуэль Бедная Эви..

Эвинуэль
Бедная Эвин!
Мой тебе совет: чтобы привлечь мужчину, особенно дроуской расы, надо иметь змееголовый хлыст и взрывной темперамент. Тогда все мужчины будут лежать перед твоими ногами.

 Отправлено: 22.05.11 17:51. Заголовок: Sinisstra Боюсь во ..

Sinisstra
Боюсь во мне слишком слабо разбит феминизм. =))) Так что ничего с этим не поделать.

 Отправлено: 22.05.11 18:14. Заголовок: Sinisstra пишет: чт..

Sinisstra пишет:

цитата:

чтобы привлечь мужчину, особенно дроуской расы, надо иметь змееголовый хлыст и взрывной темперамент.

Ну или просто быть немного выше ростом.

 Отправлено: 22.05.11 18:30. Заголовок: Виктория Мне твой в..

Виктория
Мне твой вариант больше нравится.
Как-то приелись хлысты и темпераменты...
А при твоей "пропозиции" вместо кнута - прянник.
Так что я весь во внимании, дамы)

 Отправлено: 22.05.11 18:34. Заголовок: Сзейини Да я вообще..

Сзейини
Да я вообще ток, просто посоветовала.)))
Но приятно видеть, что мой метод работает.)))
А пряников у меня к сожалению нету. (( Так что сильно губу не раскатывайте, сударь.))))

 Отправлено: 22.05.11 18:42. Заголовок: Виктория Хоть убей ..

Виктория
Хоть убей я считаю что женщина должна быть ниже. А то где тогда "широкая мужская спина"?

 Отправлено: 22.05.11 18:45. Заголовок: Эвинуэль А по мне ж..

Эвинуэль
А по мне женщина никому ничего не должна.)))
Красивая женщина она всякая красивая, хоть маленькая хоть большая.)))
Некоторых и с маленьким ростом больше чем всего лишь коротышкой и не назовешь. )))

 Отправлено: 22.05.11 18:55. Заголовок: Виктория А по мне же..

Виктория
А по мне женщина никому ничего не должна.)))
Тогда и мужчина никому ничего не должен, только многие женщины как-то об это забывают. =)

Но на самом деле я просто имею ввиду эстетическую сторону. Я не говорю что высокие не красивые, я просто говорю что эстетически приятнее когда она с мужчиной, который не ниже ее.

 Отправлено: 22.05.11 19:00. Заголовок: Эвинуэль пишет: Тог..

Эвинуэль пишет:

цитата:

Тогда и мужчина никому ничего не должен, только многие женщины как-то об это забывают. =)

Мужчина должен в первую очередь не забывать, что он мужчина.))))

А про эстетическую сторону... Это дело вкуса и предпочтения.)))
Я предпочитаю так не мелочиться.)))

 Отправлено: 22.05.11 19:07. Заголовок: Виктория Мужчина д..

Виктория

Мужчина должен в первую очередь не забывать, что он мужчина.))))
Это глубоко его дело, женщина тоже не должна забывать что в первую очередь она женщина, а не мужеподобное создание.

Я предпочитаю так не мелочиться.)))
А я не мелочюсь, мужчина ниже меня должен быть 1,49 м. Уволь, но тут не будет ни какого прогресса в генах.
И это не мелочиться, в женщине просто заложено искать наиболее развитую для нее мужскую особь.

Но вернемся к эстетике. Мне приятнее для глаз когда мужчина выше.

 Отправлено: 22.05.11 19:14. Заголовок: Эвинуэль Ну да ну д..

Эвинуэль
Ну да ну да.)))
В общем хорошо, что не все люди категоричны и закостенелы.))))

 Отправлено: 22.05.11 19:16. Заголовок: Виктория Угу, я кат..

Виктория
Угу, я категорична и закостенела.