Отправлено: 24.09.08 11:59. Заголовок: Оффтоп #4

Все прочие разговоры. Кроме основных еще одно правило - чувство Меры. Напостил здесь - напости в игровой

 Отправлено: 08.05.11 20:17. Заголовок: Faer Если посмотрет..

Faer
Если посмотреть по ролбуку то пишут
Дроу
Дество: 1–49 Юность:50–79 Зрелость:80–139 Средней возраст: 140–189 Старость:190–224

Если судить по шкале. То наверное даже вполне соответствует таблице. Учитывая что их старость это не то что у нас. Хотя тут да немного меня все равно смущает.

 Отправлено: 09.05.11 21:41. Заголовок: *поскрёб бороду* Как..

*поскрёб бороду* Какая интересная тема для обсуждения... Поддерживаю идею о том, что физическое и эмоциональное взросление у эльфов очень разнятся. Скорее всего, они остаются инфантильными долгое время, поэтому зрелость и в районе ста лет (хотя имхо это всё-таки не сравнить с человеческими 18, думаю с лет 20-21). У дроу - суровые жизненные условия, поэтому они и взрослеют быстрее - к годкам пятидесяти можно быть уже с мозгами, а то выпилят. Тут можно привести в качестве параллели варварские племена, где парень в 14 лет - мужик, охотник, воин и производитель. Потому что до, скажем, 25 он может тупо не дожить. Аналогично у дроу, процент насильственной смерти огромен...
А вообще, пытаться найти паралели между рулбуком и художкой - дело безблагодатное во всех смыслах.

И собственно вопрос:
Уже второй день (вчера включительно) у меня Нод определяет большинство картинок на форуме, как угрозу. Втф? Я один уникум, али что случилось?

 Отправлено: 09.05.11 21:48. Заголовок: Зарлин Велнарин тож..

Зарлин
Велнарин тоже жаловалась, а у меня другой антивирус
что за картинки? мб залил кто неудачно?

 Отправлено: 09.05.11 22:49. Заголовок: Faer, все были с адр..

Faer, все были с адресами видаhttp://adventure.3dn.ru/mushmush/buttons/s4.gif. Все гифки. И не меньше полутора десятков.

 Отправлено: 09.05.11 23:27. Заголовок: По поводу возраста....

По поводу возраста... тоже хоумрул, но когда мы придумывали казалось логично.
1. Эльфы не проводят во младенчестве десятки лет. То есть развитие детей аналогичное человеческому, где-то с пяти лет начинает отставать физическое взросление. Так что к 20 годам эльф будет развит на человеческие тринадцать, к 60 - на человеческие семнадцать-восемнадцать, к 100 - на человеческие 25.
2. Эльфы не являются имбицилами, дебилами, идиотами. Эльфийский мозг усваивает информацию, развивается, делает выводы, набирается опыта точно также, как человеческий. То есть 80 летний эльф сможет рассуждать как 80 летний человек, несмотря на то что один из них - "юноша", а второй - "мудрый старец".
3. Планка "совершеннолетие" и "старость" являются эльфийскими внутрикультурными определениями, т.к. эльфийский организм не стареет/дряхлеет/ослабевает со временем (ну, мы были за толкиеновский вариант трактовки расы...))). То есть это 200 летний эльф будет считать 60летнего - ребенком, а человек их в принципе может и не различить. Мало того, 60 летний "ребенок" может стрелять из лука, бегать в кольчуге, командовать отрядом, быть высококвалифицированным ремесленником не хуже, чем 60летний человек (а может и лучше, по состоянию здоровья).
4. Эльфы живут, пока им не надоест, и тогда "сливаются с природой", или умирают раньше насильственной смертью. Дроу - прокляты Корелоном, на них не распространяется его благословение, их предел 500-600 лет.
5. Игровая механика - это упрощение, иначе долгоживущие расы имели бы корректировку уровня "+стопятьсот", что привело бы к тому, что все играли бы только маложивущими или только долгоживущими...

 Отправлено: 09.05.11 23:48. Заголовок: Зарлин вирусов нет,..

Зарлин
вирусов нет, НОД взъелся на Юкоз, где у нас картинки залиты. Про проблему знают, должны скоро решить.

цитата:

Все у кого ESET NOD32 Antivirus блокирует сайты на 3dn.ru ждите дневных обновлений антивируса и направляйте свои жалобы на ложное срабатывание в NOD32

про эльфов завтра на свежую голову вчитаюсь

 Отправлено: 10.05.11 12:41. Заголовок: Faer, ага, всё налад..

Faer, ага, всё наладилось... Гуд.

Сзейини
Очень-очень странный хоумрул. Первый пункт - в целом согласен, поддерживую подобную позицию.
Второй пункт - частично согласен. Я считаю, что здесь следует разграничивать "знание" и "понимание". Человек в 13-15 лет прекрасно знать что такое пубертатный возраст, максимализм, неприятие советов/командования - но это совершенно не помешает ему быть всё тем же безбашенным подростком. Аналогично, имхо, у эльфов... инфантильность, так сказать. Да, остроухий пацанёнок, лет 40 может поставить человека в ступор своими знаниями... но всё равно останется подростком.
Третье. В целом, имхо, да... но под вопросом для меня восприятие. Они никуда не торопятся, собирают знание постепенно ("Год? Это же так мало..."), поэтому и к ста могут быть не особенно профессиональными. Человек же, с точки зрения эльфа, это "живи быстро, умри молодым". Следует подумать о том, что кроме гномов - все долгоживущие расы тормоза в большинстве вопросов. Начиная от саморазвития - что делает человек за год, эльф сделает за десять и не расстроится, у него всегда есть время, и заканчивая эмоциональными взаимодействиями - посчитать близким другом лет эдак через сто совершершенно норма. До этого "знакомый", "приятель" максимум.
Четвёртое. Не люблю эти истории про проклятие на дроу... Хотя я и самих дроу не люблю. Но суть в том, что если бы они жили, пока не надоест - эльфийская раса была бы полна уберами 1000+ возрастом. Потому что даже в таком соотношение рождаемость будет дичайше превышать смертность, даже с учётом эльфийской непроизводительности. Как результат - тыща старцев зашкаливающих уровней, которые непонятно почему не захапали весь мир. Хотя они хотят захапать, ибо прекрасно помнят Кормантир, Импилтур и прочая-прочая. Желание власть - свойственно эльфам едва ли меньше, чем человекам. По крайней мере, эльфам в возврасте, избавившимся от чепухи про высшую расу, которую набивают в голову молодёжи.
Дополнительно... Не считаю возможным равняться на Толкиена. Это два совершенно разных канона эльфов - высшие, вечные, good-only остроухие Толквиена и цивилизованные бывшие правители огромных империй из ДнД. Да что там, даже внешность разная))
О "растворении в природе". Солнечники и лунники - крайне цивилизованы, к природе имеют отношение довольно малое. Если лунники ещё занимают нишу рейнджей/дру частично, то солнечные - чистый урбан. Библиотеки да дворцы.
Пятое - длительность жизни не причина для поправок. Эланы, допустим, живут вечно, и ничего)) Кроме того, итак все играют остроухими, без вечной жизни. Утрирую конечно, но процент эльфов больше чем людей среди ценителей ролеплэя. Среди математиков - больше людей. Бонус фит и +1 скилл рулят))))

 Отправлено: 10.05.11 23:40. Заголовок: Зарлин Я бы не сказ..

Зарлин
Я бы не сказал, что Эрлонд у Толкиена гудовый, или князь лесных эльфов из "Путишествия туда и обратно" - гудовый...
По поводу солнечных эльфов - их урбан - урбан только по отношению с остальными эльфами... То есть их урбан - это скорее современная реальная концепция "экопоселения", нежели средневековые замки и библиотеки.
Кстати в races of the wild описывается, что долгожители эльфы особо не нуждаются в социальных связях - все построено на личной свободе, а не на взаимозависимости человеческого образца. Эльф, который хочет собственный дом, не побежит к архитектору за планом, не наймет строителей и т.п. - он сам сядет за книжки, найдет нужную информацию, материалы и так далее, и сам же построит себе дом. Поэтому распространенные среди эльфов профессии связаны не с ремеслами - а с искусством, где нет механической работы, а скорее есть творческое самосовершенствование. Всю механическую работу каждый эльф может исполнить сам, времени ему на это хватает, в отличие от людей.
По поводу инфантильности... Одна из черт "взрослого" человека - это ответственность и принятие неизбежного будущего (в виде смерти). Последнее для эльфов (бессмертных) несколько не актуально. Так что как 40летний, так и 300 летний лунный эльф будет петь песни и танцевать вокруг костра потому что видит в этом радость жизни - в человеческом понимании инфантильность присуща всем эльфам в целом, вне зависимости от возраста.
По поводу высокоуровневой толпы, тот же самый races of the wild, да и пхб всякие говорят о характере эльфов - индивидуалисты. То есть армия эльфов - штука эпическая, относящаяся к временам до падения Миф Драннора как минимум. А в настоящее время эльфы не стремятся возрождать империи (мол, научены горьким опытом истории). Плюс, условие жизни эльфа - у него есть страсть, занятие, увлечение, которое перевешивает его природное желание "слиться с миром". И это необязательно - мировое господство или высокая магия - это может быть ювелирное искусство или астрономия. Так что большинство таки доживает до своих 600 лет и теряют интерес к существованию в качестве эльфа... Так сказать, осознанный добровольный уход. (Тем более, что большинство высоких магов - это таки эльфы, строящие мифали, возраждающие леса, убивающие драконов и так далее)

 Отправлено: 11.05.11 00:33. Заголовок: Сзейини, верно. Но у..

Сзейини, верно. Но у меня вызывает отторжение ранее поднятый вопрос личного могущества, где ты говорил, мол в 60 эльф весьма годно справится с задачей для 60-летнего человека... Или даже сорокалетнего. Я с этим не согласен, 60-летний эльф - подросток в любом случае, иначе вся эта концепция не вязалась бы единую систему - эльфы правили бы людьми по сей день и хуманов не спасло бы никакое количество.
Что же касается "армий эльфов" и что они остались в прошлом... Сколько лет прошло с падения Миф Драннора? Около шести-семи сотен, если мне не изменяет память. А до этого сколько "армия эльфов" - была понятием вполне реальным? Десять тысяч лет? Больше. Порядка, или чуть менее, двадцати тысяч, если вести отсчёт от проклятия иллитири и Войн Короны. Так что всё это было "совсем недавно", и если за истину принять, что 60-летний эльф, который выглядит как человеческий юноша, способен разделать на ленты и кусочки пяток бойцов из людей, при этом не обладая сдержанностью, мудростью и степенностью старших сородичей, таки вопрос - а чего эльфы не в доминирующем положении в обществе? Оно им не нужно? Ой ли.

 Отправлено: 11.05.11 09:25. Заголовок: Зарлин пардон, если..

Зарлин
пардон, если не в ту степь, но описанное тобою напомнило о теории пассионарности (по Гумилеву). Суть: жизнь каждого этноса напоминает человеческую. Есть молодость, когда этнос триумфально появляется на арене истории, создает империи, погрязает в гражданских войнах. Есть зрелость - когда останавливаются на достигнутом, что сопровождается "золотым веком" в области искусства. И есть старость, когда этнос постепенно переходит в разряд реликтового.
Можно ли применять подобную идею к мировой истории - ученые спорят и жутко сомневаются, но вот в Королевствах она смотрится идеально. Эльфы отвоевали свое во времена Войн Короны. Миф Драннор - это спекуляция на былом величии (последние несколько столетий его существования так точно). Нынешние (я по 3й ред) Эвермит и Эвереска ударились в самоизоляцию и геронтократию, т.е. намерены тихо ползти на кладбище. Какие завоевания? Сдулись эльфы и долгожительство им не поможет.

Оффтоп: зы. Зарлин, хорошо, что все наладилось))

 Отправлено: 11.05.11 21:57. Заголовок: Зарлин Реальные эль..

Зарлин
Реальные эльфийские армии - закончились во времена войн короны. Миф Драннор, город Песен - там не существовало эльфийской армии, город полинационален, полинациональна была и его армия. Однако высокоуровневые эльфы там были. И они противостояли не хьюманским нашествиям, а дьяволам и николотам. И большинство из них погибло, а те кто выжили - на Эвермите.
Теоретически - 60 летний эльф может косить бойцов людей имея на то опыт и быть при этом чуть ли не эпиком - вуаля г-н Дриззт До`Урден, который к слову высокими талантами (если брать те же abilities) по сравнению с игроками-манчами в принципе не обладает. Теоретически - человеческий ребенок 5 лет может владеть 3мя, 4мя языками, и это нисколько не повредит его психике, если не считать возможной завышенной самооценки. Сколько мы знаем таких детей? А скольким детям таковые знания нужны в 5 лет?
Так и эльфы. Они сами считают себя невзрослыми, поэтому наслаждаются своей "подростковостью". Потому что 60летнему эльфу не надо быть Дриззтом, ему не к чему посвящать десятилетия упражнению мечом, не общаться со сверстниками, нге гулять по лесу, не танцевать под луной, не идти в поход через весь лес чтобы увидеть как зацвела сирень, и т.д. Точно также как школьник предпочтет пойти погулять, сдделав уроки, а не сядет штудировать учебники по всем предметам на недели вперед. Да, исключения есть. см. их у Сальваторе. И, с эльфийской рождаемостью, этих исключений не хватит на мировое господство - ибо среди хьюманов есть способы жить столько же, сколько и эльфы, и они доступны любому кастеру 11го уровня с одним фитом... А это вполне достижимо за короткий человеческий срок жизни.
В принципе, основная проблема старших рас - это нежелание политической/экономической активности. Мир стал развиваться быстрее, и консервативные общества дворфов, эльфов не могут приспособиться к нему также, как до них не смогли приспособиться еще большие консерваторы - драконы и гиганты...

 Отправлено: 11.05.11 23:37. Заголовок: Сзейини, ну если сра..

Сзейини, ну если сравнивать 60-летнего командующего и 3-4 языка в пять лет - то ладно. Похоже я не так понял, просто было произнесено так... "может стрелять из лука, машет мечом и т.д.". Ну я и подумал, что ты считаешь это нормой)))
В общем, будем считать, что мы сошлись во мнении))

 Отправлено: 12.05.11 14:14. Заголовок: Все, начал клеиться ..

Все, начал клеиться у мужчин разговор...

 Отправлено: 12.05.11 14:30. Заголовок: Sinisstra Хочешь пр..

Sinisstra
Хочешь присоединиться? =))

 Отправлено: 17.05.11 11:29. Заголовок: Эвинуэль Нет. (с) А..

Эвинуэль
Нет. (с) Аришок.

 Отправлено: 17.05.11 15:14. Заголовок: Sinisstra Да, я пом..

Sinisstra
Да, я помню его "Нет" =))

 Отправлено: 17.05.11 20:20. Заголовок: ...Да, к слову о ..

...Да, к слову о "разговор начал клеится"...

Возникла дисскуссия по поводу соответствия исторической эпохи Земли с описываемым каноном Торилом.

Так вот: Ориентировка на 15 век с минимальными отклонениями лично меня несколько смущает...

Хотя соглашусь, что в реале разные страны имели достаточно раличный уровень культуры, все же не настолько контрастный, как на фаерунском севере: мегаполис Невервинтер, и тут же племена варваров Утгарда. Или контрасты эльфийских городов с ближайшими человеческими... Да и культуры типа Малхронда в реале можно было найти в абсолютно недоступных для постоянной торговли/связи местах: их египетские заморочки гораздо ближе к майя, чем к средневековой арабской культуре...

 Отправлено: 17.05.11 20:47. Заголовок: Сзейини Думаю подоб..

Сзейини
Думаю подобный сильный контраст культур удобно делать для фэнтези мира. Каждый же желает найти в нем что-то свое, а главное в большинстве своем максимально отдалиться от реальности. И чем меньше этого "своего" тем меньше поклонников. Чаще всего человека привлекают краски, удобство и возможность подстроить мир под себя. Конечно наверно это слишком смотреть на это как потребитель и... производитель. Скорей всего так, чем "мы не подумали и сделали, как умеем".

 Отправлено: 17.05.11 21:45. Заголовок: Ну, авторы Забытых К..

Ну, авторы Забытых Королевств, почтенные Визарды, сами говорят что "недоделали". Мол, это "ваш" мир и только от "вас" зависит каким он будет. Они же сами и предлагают любые описания менять/подстраивать/убирать/вставлять новые по своему усмотрению. Так сказать подготовили "болванку". Однако же, очень противоречивую, и довольно скверно ложащуюся в рамки логики таких наук как история, экономика, социология и т.п. Конечно можно сослаться на фэнтезийность мира, однако же в том же Фаеруне действует обычная физика (и как надстройка на ней - магия). Так чем же гуманитарные науки хуже?)

 Отправлено: 17.05.11 21:55. Заголовок: Сзейини Ну я не спо..

Сзейини
Ну я не спорю что делать подобный коктейль перебор. =) Правда, если конечно это "наш" мир, в своем можно кое что подкроить не сильно правда при этом меняя общую картину мира. Что бы не вышло уж слишком вольно, это тоже не всем по нраву.
Что касается сырости и не соответствия. Можно свалить на слишком много голов которые не смогли договориться с собой. =))
Так чем же гуманитарные науки хуже?
А вот тут думаю дело в том, что по сути фэнтезийный мир стоит на месте. В плане развития. А то глядишь мутирует в фантастику.