Отправлено: 24.09.08 11:59. Заголовок: Оффтоп #4

Все прочие разговоры. Кроме основных еще одно правило - чувство Меры. Напостил здесь - напости в игровой

 Отправлено: 20.01.11 01:38. Заголовок: Зарлин, мой неискушё..

Зарлин, мой неискушённый в DnD разум говорит, что это таки манчкинством попахивает, ага.

у всех свои вкусы, конечно. но когда кто-то в цветах расписывает, как он с соседнего холма завалил дракона камнем в глаз, после чего его немедленно засыпали нижним бельём орды восхищённых фанаток... не айс, в общем. ода сомнительным достижениям.

а проблем с отыгрышем этого дела не больше, чем с отыгрышем псионики или магии. никто отродясь подобного не нюхал, в этом-то вся прелесть. ври что хочешь, абы складно.

 Отправлено: 20.01.11 02:58. Заголовок: Наэр Хм... Мне интер..

Наэр
Хм... Мне интересно... Во-первых, я что-то не особо уловил суть второго абзаца. о_О Можно пояснений о чём речь?
А по сути - я ковырял книжку и понимаю, в целом, почему её не пускают частенько. Но суть в том, что этот манч - исключительно математически реализуемый. Не в манёврах-дисциплинах он заключен, а в кое-каком дисбалансе организации самой парадигмы "инициатора". И реализуем он целенаправленно... То есть, условно говоря, я знаю где "дыра" и подстраиваю под неё персонажа.
И вопрос - в чём на ваш(твой?) взгляд манч? В том самом коротеньком телепорте? Так он будет далеко за 10-ым уровнем, ибо манёвры разделены по уровням и обладают доступностью, как у заклинаний волшебника (то есть допустим 3-й круг на 5-м уровне), а кто пожелает - получит шмоткой куда более свирепую разновидность телепорта. В том, что так могут воины? Так правильно "сваренный" воин/маг может куда-куда больше. Даже Duskblade может многое из того, что манёвры не реализовывают. Или таки в чём?

цитата:

никто отродясь подобного не нюхал, в этом-то вся прелесть. ври что хочешь, абы складно.

Если это такой намёк, что я лгу, либо буду лгать, то это весьма неприятно и как-то ни за что.

 Отправлено: 20.01.11 10:53. Заголовок: чтобы положить конец..

чтобы положить конец ритуалам: на ты ко мне можно обращаться всем, без исключения :)

Зарлин пишет:

цитата:

Можно пояснений о чём речь?

можно) в общем случае, большие способности персонажа не требуют от игрока особых умственных напряжений чтобы раскидать вражью силу. где кастуются мощные заклинания и применяются божественные способности, не остаётся места изобретательности и изворотливости. такую игру скучно читать (говорю только от своего лица, разумеется).
есть и другой случай, когда обильно наделённый сверхспособностями персонаж находится в среде равных себе по силе. но в этом случае получаем битву титанов — явление ещё более редкое, чем явление народу одного супергероя.
не говорю, что эти конкретные абилки однозначно означают «качка». но потенциал у них есть. то есть, умозрительно их можно отыграть именно как могущество. поскольку в игре отсутствует математическая составляющая, понять где эффект способности уже надо резать будет сложновато.

Зарлин пишет:

цитата:

а кто пожелает - получит шмоткой куда более свирепую разновидность телепорта

ну а смысл-то? если на моего персонажа навешать телепорт, хотя бы на 2 метра, уже получается терминатор. вот замахнулись на тебя секирой, а ты трах-бабах испарился и нож под ребро. так будет с каждым, аминь.
короче, каждый сам думает, чего ему надо от игры. может, я высокой эстетики не понимаю. я ж могу :)

Зарлин пишет:

цитата:

Так правильно "сваренный" воин/маг может куда-куда больше.

кастрюльки нужны правильные)) чтобы так раскачать персонажа в условиях игры, постов придётся написать пецот.

Зарлин пишет:

цитата:

Если это такой намёк, что я лгу, либо буду лгать, то это весьма неприятно и как-то ни за что.

это фигура речи :) «врать» в этом случае надо понимать как «говорить вещи, о которых на деле не имеешь представления», а не «целенаправленно дезинформировать». я искренне полагаю, что среди населения Земли маги и иже с ними либо вообще не водятся, либо встречаются исчезающе редко. так что, говоря о таких вещах, мы всегда сочиняем куда больше, чем полагаемся на собственный физический опыт.
как видите, ничего оскорбительного реплика в себе не несёт. прошу и на будущее учитывать, что ни при каких обстоятельствах я не пытаюсь оскорблять или, упаси боже, притеснять кого-то.

 Отправлено: 20.01.11 14:25. Заголовок: Наэр А, вон в чём ра..

Наэр
А, вон в чём расклад))

цитата:

в общем случае, большие способности персонажа не требуют от игрока особых умственных напряжений чтобы раскидать вражью силу

Совсем-совсем не спорю. В условиях отсутствия математики играть мага куда проще, ибо любое заклинание значительно легче отыгрывается, чем простейший удар. Но с этой точки зрения даже лук - уже "большая способность", так как не требует больших знаний, а имеет вид "стреляй и попал". Чистый текст накладывает определённые рамки.
Но суть в том, что магии мы в реальном мире не имеем, и кому как, но мне доставляет удовольствие отыгрывать именно творца заклинаний, а не обычного человека. Чем ближе к обыденности - тем мне, увы, скучнее. Это мой взгляд, который думаю вполне понятен.

цитата:

не говорю, что эти конкретные абилки однозначно означают «качка»

В моём представлении эти конкретные абилки дают отыгрышу бойца большую гибкость, большую интересность. Сколько у нас воинов на форуме? Нормальных таких воинов? У нас в большинстве своём кто не маг, тот плут или воин/плут, потому что даже плут даёт куда больший "набор доступных действий" - можно что-то стянуть, можно ставить ловушки допустим, в бою полагаться на хитрость, ловкость и удары в спину, плут даёт возможность успешно скрываться в тени, изворачиваться, позволяет использовать всякие волшебные палочки или свитки. А что боец или варвар? Он носит броню и дерётся. Взаимодействие с персонажами есть, но оно есть у всех, а вот спектр доступных действий резко сужается при том, что воин/плут в условиях словески чистому бойцу уступать почти не будет, а будет даже превосходить. На мой взгляд - это печально.
Приведённая мной абилка телепорта - это исключение. В основном там те или иные способы ударов, которые вполне отыгрываются и просто бойцом... Но. Но в исполнении бойца они имеют сущность лишь просто ударов с тех или иных углов, а в виде манёвров они имеют имена, они несут атмосферу, что лично меня - радует. А по поводу манча - манёвры, в отличии от магии, на форуме будут куда слабее, чем в математике. Ну как отыграть удар, который наносит 10 урона по телосложению? (это таки 17+ уровень персонажа, но я для примера). Вот. Это будет просто какой-то удар, но приятен он будет возможностью его красиво описать.

цитата:

тобы так раскачать персонажа в условиях игры, постов придётся написать пецот.

Фраза абсолютно справедливая и в отношении упомянутых выше классов и системы Возвышенного Пути. Там тоже всё получает далеко не сразу, и тот самый телепорт - это 11+ уровень (глянул таки).

цитата:

ну а смысл-то? если на моего персонажа навешать телепорт, хотя бы на 2 метра, уже получается терминатор. вот замахнулись на тебя секирой, а ты трах-бабах испарился и нож под ребро. так будет с каждым, аминь.

Если без ограничений мгновенным действием - то конечно. Но обычно такие вещи требует энного времени концентрации для активации и используются пару-тройку раз в день максимум.

В целом, я понимаю твою позицию. Всего по-минимуму, именно такое впечатление складывается. Тебе не нравится магия, божественные силы и зачарованные предметы, ибо они упрощают отыгрыш - по крайней мере именно эта мысль проходит красной нитью через пост. А вот "могущественные" или нет, это уже довольно призрачный вопрос. Обычный огненный шар, который может пульнуть почти любой студент старших курсов любой академии магов Фаэруна - в сущности мелочь, но отлично вписывается в концепт "могущесвенной силы", ибо круг 18-ти метров радиусом чистого огня может много кого наказать. Но суть-то в том, что это заклинание - совсем не могущественное, а крайне-крайне рядовое.

 Отправлено: 20.01.11 16:01. Заголовок: Зарлин Соглашусь на..

Зарлин
Соглашусь насчет того, что даже студенты-маги с файерболом весьма могущественны. Именно поэтому я и не горел особым желанием пропускать 6й круг. А что касается прочего...

Что мешает, играя просто файтером, как-то красиво называть удары и придумать персонажу философию?

Воинов, кстать, столько же, сколько и плутов. Тут, имхо, дело не в аббилках, а задуманном образе и игровом амплуа. Анкету воина/плута с зацитирую:

Скрытый текст

Гелла пишет:  цитата: Класс «воин/вор» является приблизительной оцифровкой задумки. Гелла нигде и никогда систематически не училась воинскому искусству: ни у Мастера Оружия, ни в Академии (не всем же быть с высшим образованием))). Бойцовские качества являются результатом природных задатков (реакция, координация, подвижность), подшлифованных в ходе уличных драк, разбойничьих практик и дружеских поединков. Общий вывод: для улицы девчонка дерется очень хорошо, против профи ей не выстоять. Оружейные предпочтения: вариации на тему коротких мечей и ножей (т.е. то, что легко спрятать под одеждой и удобно использовать на узких улочках и в помещении), плюс арбалет. «воровские» навыки: - алхимия, использование магических устройств – неплохо (родители Мирры требовали помощи в лавке, и вообще не были зверями и надеялись, что дочка получит лицензию, скажем, алхимика); - изготовление и установка ловушек – легко и с удовольствием! (особенно в последнее время, когда хороших магов мало, их надо беречь, а устроить огненный сюрприз для жриц ой как хочется!). Зато обезвреживание – слабо (если будет знакомая конструкция), а поиск еще хуже (для того надо иметь более наметанный глаз). - Взлом замков – посредственно (в детстве тягала деньги у родителей да лазила по чужим домам, в дальнейшем тоже действовала понемногу). Предпочтет разбить, а не колупаться. - Карманная кража – никак (зачем мучаться, если можно отобрать?) - Лучшей «дипломатической» тактикой считает «заехать по кумполу».

 Отправлено: 20.01.11 16:11. Заголовок: Faer Тоже верно, кон..

Faer
Тоже верно, конечно. Но как сказать... эта самая любовь к мелочам, эх. Если воин, то это получится будто изобретение велосипеда на пустом месте. Я называю их красиво и так далее, но получается, что создаю лишние сущности, которых не существует. Почвы под ногами нет - это будут только умствования. А здесь есть опора, есть прописанная основа, а значит мы не берём из воздуха что-то, а лишь используем существующее. Мир так прописан... В общем ладно. В любом случае я буду писать что-нибудь ближнебойное, так что если нет Warblade'а, сделаем что-то иное.

 Отправлено: 20.01.11 16:16. Заголовок: Faer Неплохой комбин..

Faer Неплохой комбинацией воина-плута является вариантный класс Thug, кстати. Отсутствие бонус-фитов файтера, ношение только лайтармора, но при этом 6+ скиллов, выбор более широкий (блеф, ловкость рук и иже с ними), а, также, сникатака на нечётных уровнях.

Как раз отражает "уличного бойца".

Приветствую.

 Отправлено: 20.01.11 18:24. Заголовок: Нильтирр привет))) ..

Нильтирр
привет)))
спасибо за подсказку)) Хотя мне больша вспоминался один воровской кит из Балдур Гейтс (2я редакция, полагаю).

Зарлин,
все на любителя. Меня больше выморозит "крестоносец", начистую оторванный от христианской традиции, и по-восточному следующий идее Пути. Лучше я самостоятельно сущности посочиняю)))

Очевидно, у нас просто разный подход к созданию персонажа. Я не буду рыть десяток рулбуков, чтоб выискать какой-то этакий престиж (все равно я очень привиредливый); для реализации задумки мне хватит базового набора.

 Отправлено: 20.01.11 19:14. Заголовок: Faer Скорее всего де..

Faer
Скорее всего действительно разный)) Потому что для меня многие престижи неотрывны от образа. Ладно, оставим. Пойду я лучше соображу бойца, тем более мысль в голове вроде оформилась...

 Отправлено: 21.01.11 02:10. Заголовок: Зарлин пишет: даже ..

Зарлин пишет:

цитата:

даже лук - уже "большая способность", так как не требует больших знаний

как раз наоборот. лук по-своему уникальное оружие. не умея им пользоваться, невозможно нанести вообще никакого вреда противнику.
чтобы у лука был нормальный прострел и сила выстрела, надо хорошо согнуть дугу. даже если лук композитный, это достаточно трудно. лук "так себе" натягивается с напряжением 20 кг. нужны сильные руки, а чтобы стрелять быстро или без передышки нужна и большая выносливость. чтобы попасть хоть во что-нибудь, необходимо определить ведущий глаз и усвоить сам метод прицеливания. чтобы стрелять метко, нужен хороший глазомер (обычно глаз выверяется как раз большим количеством практики). даже если "острый глаз" -- расовая особенность или хорошая генетика, новоиспечённому лучнику потребуются годы чтобы пристреляться: понять взаимосвязь между положением и весом стрелы, нюансами траектории, а ещё подружиться с потоками воздуха. к новому луку так же надо пристреляться. то есть, если опытный лучник по какой-то причине меняет лук и должен немедленно вступать с ним в бой, есть немалая вероятность, что он будет лажать. хотя бы потому, что каждый лук необходимо "настроить" под себя. новичок будет лажать в любом случае. а если кто-нибудь из них возьмёт лук другого типа, это будет беспрецедентный, феерический провал.
прострел по живой мишени у лука примерно 40-50 м. это если лучник хороший и опытный, и лук у него добротный.
прострелить броню стрелой короткого лука нереально, разве что она тяжёлая металлическая, броня лёгкая, а быстрел происходит с 10 метров. то есть перед лучником чаще всего стоит задача не просто попасть, а попасть в незащищённую часть тела.
длинный лук из правильного материала способен на подвиги, это да. но только он, а не любая гнутая палка в руках профана. так же общение с таким луком требует значительной силы.
обычно же луки не могут пробить броню или наносят лёгкие раны.
латы луком не пробить. вообще никаким.
даже самый адовый лучник не может справиться с такими мелочами, как погодные условия.

в общем, простейшая в обращении штуковина. куда ему до магии :)

Зарлин пишет:

цитата:

А что боец или варвар? Он носит броню и дерётся.

а что мешает бойцу или варвару сломать замок, в котором плут будет долго ковыряться? или вынести плечом дверь, в которой плут будет ковыряться ещё дольше? а то и лобзиком выпилить/выломать кусок вместе со внутренними засовами. то-то хозяева удивятся. плут крышей поедет, пока будет своими силёнками дубовую дверь в три пальца толщиной процарапывать. бойцу так же никто не запрещает проявлять сообразительность, используя в бою окружение или союзников. таким образом можно подготовить действительно сложные, интересные атаки. кстати, чисто по особенностям класса, у бойца больше шансов стать лидером своей партии, чем у плута или даже мага.

Зарлин пишет:

цитата:

Это будет просто какой-то удар, но приятен он будет возможностью его красиво описать.

Зарлин пишет:

цитата:

в исполнении бойца они имеют сущность лишь просто ударов с тех или иных углов, а в виде манёвров они имеют имена, они несут атмосферу

красота и "зрелищность" любого действия персонажа зависит от игрока, и только от игрока. точно так же, атмосферу создаёт игрок, а не парочка пафосных названий.

Зарлин пишет:

цитата:

Ну как отыграть удар, который наносит 10 урона по телосложению?

как удар травмирующий, ослабляющий противника. грубо говоря, телосложение -- это параметр, показывающий, сколько персонаж может продержаться, если его будут бить. а ты бьёшь не просто абы куда, а в болевые точки или травмоопасные зоны, вроде виска или колена.

Зарлин пишет:

цитата:

Если без ограничений мгновенным действием - то конечно.

в силу специфики персонажа и отыгрыша, если дать мне ещё и двухметровых телепорт хотя бы один раз в сутки, получится всадник апокалипсиса) никто ж не сказал, что я использовала бы эти два метра в одной плоскости ;) пыщ-пыщ на другой этаж дома, другой уровень подземелий или за закрытую дверь.

Зарлин пишет:

цитата:

В целом, я понимаю твою позицию. Всего по-минимуму, именно такое впечатление складывается

ну почему же :) у моего перса есть гораздо больше, чем нужно для выживания. однако он не всесилен и сильно зависим от окружения.

Зарлин пишет:

цитата:

ибо круг 18-ти метров радиусом чистого огня может много кого наказать

ну да. а ещё противники из компьютерных игрушек бью ого-го даже когда по логике вещей должны бы плеваться кровью, тщетно ища тебя, бравого протагониста, слепнущими от боли глазами. согласись, и первый и второй кейс в условиях словески смотрится дико. именно поэтому следует обильно применять логическое мышление и пресекать перекосы в любую сторону.

 Отправлено: 21.01.11 13:24. Заголовок: Я немного влезу в ра..

Я немного влезу в разговор...)
Просто вспомнился затасканный и зацитированный "Темный эльф" Сальваторе (как пример словески одного человека с самим собой)))
Помните битвы Дриззта и Закнайфена? Оба были бойцами, просто бойцами. Но всевозможные стойки, приемы, парирование, отвлечения соперника, наконец, удары коленом - без всяких там фитов. И "Мастер оружия" - это не псевдомонашеский престиж-класс, а должность, социальный статус. Я не против престижей, когда речь идет о специфике отыгрыша (в случае с Зарлином, его престиж - пробуждение его крови), я против "возьми фит Carmеndin Monk и дуелянта с его Uncanny Defence, и вложи Int в броню дважды". "Сrusader" в представлении большинства игроков - не специально обученный боец, следующий Пути, а рыцарь, идущий освобождать Иерусалим от иноверцев, чтобы там не говорили Wizards of the coast)))
Я не против любого использования механики, я - за отыгрыш. Можно брать себе телепорт и отыгрывать, только не стоит удивлятся, если у вас начнут появлятся такие же специфические противники NРС - и какой-нибудь огр, охраняющий вход в храм, окажется монахом с ошеломляющими ударами...

 Отправлено: 21.01.11 13:29. Заголовок: Сзейини Можно потом..

Сзейини
Можно потом уйти в певца клинка и невидимого клинка, и вложить инт в АС четырежды
Я твою мысль понял, не против. Это всё-таки трюки, которые дают приятность математике, где боец это действительно разве что "подошёл стукнул", "подошёл захватил" и "разбежался стукнул". Будем так мучиться...

Ещё бы аватар блин найти((

 Отправлено: 22.01.11 12:26. Заголовок: Зарлин Это уже чит,..

Зарлин
Это уже чит, а не манч - способность у всех троих престижей одна. Нинзя/монах не получает мудрость дважды в АС...
А начет "подошел - стукнул" - если уж обобщать, то и плут "подошел - стукнул", и даже маг "сколдовал - стукнул". Все остальное - математика, и "внешний эффект". Бой - там вообще все всех "стукают"))))
Если же говорить о литературном, игровом аспекте - вне зависимости от профессии, варианты заканчиваются там же. где наше воображение)))

 Отправлено: 22.01.11 19:20. Заголовок: Сзейини Плут ещё мож..

Сзейини
Плут ещё может разведать, ему можно подкрасться, а можно UMD попользовать. Маг и клир - тут ещё множество промежуточных вариантов, которые дают сервисные заклинания. Но оставим?)) Тут позиция ясна у нас обоих, ты считаешь, что можно всегда отыграть, ограничиваясь фантазией, а мне больше близка позиция "какой возможности у тебя нет математически, такую ты не имеешь права отыгрывать, ибо манч".

И таки... Я закрылся. Йэээ...

 Отправлено: 22.01.11 20:12. Заголовок: Зарлин Математическ..

Зарлин
Математически - воин тоже может красться, использовать волшебные предметы, носить магическое оружие. Да - он крадется не так хорошо как опытный плут. Зато тот же плут махает кинжалом куда хуже, чем воин. И плуту необходимо во время боя искать уловки, чтобы выжить, в то время как воину - нужно искать уловки, чтобы быть более эффективным (это я по настолке сужу, сам играл и воина, и плута). Поэтому с математическим доводом не согласен - можно кидать кубик пробивания, описывая то как ты это делаешь (те же стойки, маневры) - и кидать всего лишь кубик на пробивание. Зато удовольствие от перса получаешь немного другое - не от математики (черные щупальца эварда захватывают huge каракатицу 8 раз в раунд, и тогда же наносят повреждения - я, чесно, задолбался кидать кубы, хотя каракатицу рвало на куски) - а именно от отыгрыша. Особенно это чувствуется на малых уровнях - когда именно "математических" возможностей мало, и приходится выдумывать)))

С закрытием поздравляю))

 Отправлено: 22.01.11 20:26. Заголовок: Сзейини Тпру!)) Пр..

Сзейини
Тпру!))
Предлагаю замять для ясности. Правда у каждого своя, истины не знает никто)) Пусть каждый останется при своём, а от разговора я всё равно получил удовольствие)

И за поздравление спасибо)

 Отправлено: 22.01.11 22:11. Заголовок: "Истина перестаё..

"Истина перестаёт быть таковой, если в неё верит больше одного человека" Оскар Уайльд =)
В разговор я в общем-то лезть не собирался, просто хотел поздравить. Итак, Зарлин, поздравляю с закрытием!
Фил, тебя тоже))) (хоть и с запозданием).
З.Ы. И себя тоже)))

 Отправлено: 22.01.11 22:49. Заголовок: Зарлин, Эграсса поз..

Зарлин, Эграсса
поздравляю)))))

 Отправлено: 23.01.11 00:13. Заголовок: Эграсса Взаимно)) То..

Эграсса
Взаимно)) То есть тоже поздравляю
Faer
Спасибо = )

 Отправлено: 23.01.11 13:46. Заголовок: Ух, новый дизайн. =)..

Ух, новый дизайн. =)) Здорово, очень красивый =)