Отправлено: 24.09.08 11:59. Заголовок: Оффтоп #14

Все прочие разговоры. Кроме основных еще одно правило - чувство Меры. Напостил здесь - напости в игровой

 Отправлено: 23.01.13 10:23. Заголовок: Калинели Как рыбы?..

Калинели
Как рыбы?! *поперхнулась* У них же ножки есть! И ручки!
А полурослики-многоножки - это жесть))

Сзейини пишет:

цитата:

Гонадор - бог отшельников и отступников любых рас, он есть альтернатива для дроу, гоблинов, иллитидов, аболетов, свифнеблинов - да для кого угодно почти как раннее христианство.

Ну так а я о чем? Из всей возможной альтернативы Визарды выбрали самое неиграбельное. Вот ты представляешь, какой обоснуище надо сочинить персонажу, чтобы объяснить, почему он отказался от собственной религии (какая бы несправедливая она ни была) и начал поклоняться мерзкой, холодной, ползучей и не всегда разумной слизи? Бррр!
(как по мне, могли бы на эту роль назначить Шар, или Цирика)

Ты прекрасно знаешь, зачем убивать остальных: все пантеоны поредили. (Хотя для меня загадка, почему осталось так много богов светлых эльфов. Пепекос и несправедливость!)

продолжение следует))

Ворнвир
Когда это я кого за юмор плёткой била?)) Исключительно за неуклюжее вворачивание оного
(если не боишься теории литературы, могу попробовать объяснить что да как и из-за чего косяки; кажется, я начинаю понимать, какого стиля ты пытаешься интуитивно добиться)
Не волнуйся, пост хороший))
А клоунский колпак Ворнвиру не пойдет, он слишком суровый))

 Отправлено: 23.01.13 13:08. Заголовок: Сзейини пишет: Ладн..

Сзейини пишет:

цитата:

Ладно, Эйлистрае (допустим) добилась своей цели, она сделала наглядно возможным снятие проклятия Селдарина с расы, путем очищения. Но почему Кореллон не мог вступиться за любимую, можно сказать единственную дочь и, скажем, воскресить ее или предотвратить события? Нелогично.

Насколько я помню, Эйлистри просто затупила (ну или оказалась слишком доверчивой), и в результате ее полоснула волшебным мечом одна истеричная дура. Эйлистри захотела перед смертью сделать что-то хорошее напоследок, вот и очистила всех (хотя я за такое очищение ей бы руки-ноги поотрывала, ибо глупо; хотя и играбельно - жаль, не раскрутили тему).
Кореллон не способен воскрешать богов (это только к Ао, думаю), а вмешаться не мог. Эйлистри договорилась с Ллос разыграть финальную партию в савва и играть вроде как по-честному и без вмешательств. Кореллон прикрывал тылы Эйлистри, и нынче он взялся опекать души добрых дроу.

По поводу гетто занятная идея))
Как думаешь, это еще дополнялось каким-то территориальным делением: например, три пещеры (почти что мини-УндрекТоз)?))

Ворнвир
а как персонаж видит мир будущего?) Или это то, что ты пока не можешь озвучить в персонаже?

И раз уж Ворвир начал. Кто-то придумывал, что случится с его персонажем в будущем?

 Отправлено: 23.01.13 14:19. Заголовок: Гелла пишет: а как ..

Гелла пишет:

цитата:

а как персонаж видит мир будущего?) Или это то, что ты пока не можешь озвучить в персонаже? И раз уж Ворвир начал. Кто-то придумывал, что случится с его персонажем в будущем?

Он? Его идеальный мир Будущего, это примерно тоже что и у Ваэрона. Ворнвир видит восстание мужчин-селветармитов, реки крови (неизбежно, да, хоть Селветарм и не только прямой битве учит и радуется.) и после, возможно, возвращение к Эйлистрай. Мол, я был не самым хорошим, но своё дело сделал. Таким образом, Селветарм по надумкам и знаниям Вурна вполне может стать нейтрально-хаотичным и занять неплохую нишу уже как свободный от плена Ллос.

Гелла пишет:

цитата:

Исключительно за неуклюжее вворачивание оного (если не боишься теории литературы, могу попробовать объяснить что да как и из-за чего косяки;

Я весь внимаю и моя личка горит, моя илхаресс.)

 Отправлено: 23.01.13 15:23. Заголовок: Ворнвир ану не смуща..

Ворнвир
ану не смущай девушку, а то кааак дам кулаком!

 Отправлено: 23.01.13 23:38. Заголовок: Гелла Сухопутные дв..

Гелла
Сухопутные двоякодышащие рыбы. Это так Визарды описывали их в 3е. То, что фактически это означает "земноводные" думаю авторов не волновало. Они и в описании физики косячат, и в описании биологии - мол, "мир магический"...
Светлых эльфов порезали очень мило: вот эти божества (природа/любовь/воздух/луна - не эльфийские, вот эти (удача/море) - более не существуют, вот эти (охота/месть) - теперь просто аспекты Кореллона. Это как минимум сложнее, чем дроуское "всех перебили", дворфовское "теперь все аспекты Морадина" и халфингское "поклоняйтесь Чонти или Тиморе и отстаньте")))
Ну, о волшебном мече-убийце я молчу. Меч, который может убивать богов - это, извините, попса. Я понимаю, когда этот меч сам является аватаром бога (это я сейчас о Маске), и когда "все боги теоретически смертны". Но вот то, что я слушал о ВПК напрочь отбило у меня желание хоть когда-нибудь это читать.

Идея гетто и родилась у меня из-за визардского описания пещеры Эриндлина - там одна подземная река впадает в другую, и пещера делится на три участка суши, разделенных водными потоками. Вроде ж в эпизоде "Трое в лодке" упоминалось.

 Отправлено: 23.01.13 23:46. Заголовок: И раз уж Ворвир нача..

цитата:

И раз уж Ворвир начал. Кто-то придумывал, что случится с его персонажем в будущем?

Ой-ой. Страшно представить...
Ну, я найду ту самую тансовщицу и буду жить с ней большой интернациональной семьей (Балик не отвертится, и, думаю, Шаади тоже, плюс Финвар с Региной, и, естественно, Лломир Дриззтович До`Урденский. Как поближе познакомлюсь, возьму Ильма и Фил). Ну, желательно конечно поселится где-нибудь вблизи леса, что Калинели с его пассией было куда от вас всех сбегать время от времени. Ну, или всем остальным от остроухого.
Вот как-то так.

 Отправлено: 23.01.13 23:59. Заголовок: Сзейини Это где был..

Сзейини
Это где были косяки с физикой? Кроме инфразрения))

Ну.. в принципе-то идея с аспектами мне близка и понятна)0 это что-то в духе: Арес = Марс = Тор(?). Хотя не скажу, что решение изящное и удобное. Сейчас, к примеру, если потянет играть халфинга, то придется листать подряд всех богов, сгруппированных довольно рандомно, в поисках своего родного расового покровителя. Гррр

Про меч - не в ВПК, а Госпожа-Покаяние (ну то бишь, сам меч ввели в ВПК, но там он мог быть и простой мулькой). Но таки серия посредственная, да. Хуже всего в ней были тупящие и неискушенные дроу)

Да, я помню описание из "Лодки", думала, ты сам это сочинил)) А получается, надо освежить в памяти "Подземье", да?

 Отправлено: 24.01.13 00:04. Заголовок: Калинели Там обязат..

Калинели
Там обязательно должны быть луга, где будут пастись лошади (самые лучшие в окрестностях). И еще надо украсть Вику у дроу; вместе с забором украсть.

Это если хеппи-эндовская версия жизни персонажа

 Отправлено: 24.01.13 00:11. Заголовок: Гелла Я инфразрение..

Гелла
Я инфразрение и имел ввиду...
По поводу пантеонов - мне просто кажется, что мало кто из ДМов и игроков "целевой для Визардов аудитории" разбирался в более чем сотне божеств Фаеруна, разбитых по пантеонам и сложно взаимодействующим. Как Талос относится к Кореллону? А теперь понятно: Талос = Груумш => ненавидит Кореллона и всех эльфиков. Где кончается сфера темноты Шар и начинается сфера темноты Маска? А теперь понятно: Маска нет, Шар - главная.
Но если так вести курс на "удобство и понятность" - можно начать и расы сокращать, и монстров, и вообще. Вот какому божеству теперь молятся иллитиды? Грумбару? Гонадору? Ллос? Шар? А что делать с гоблиноидами, если они все вдруг стали бэйнитами - почему все еще нет империи Бэйна? К почему расовых божеств осталось 2-3, а божеств природы сколько было, столько и осталось?..

 Отправлено: 24.01.13 00:11. Заголовок: Хэппи-энд Ворнвира -..

Хэппи-энд Ворнвира - он Избранный Селветарма.)

 Отправлено: 24.01.13 00:41. Заголовок: Сзейини Ах, с такой..

Сзейини
Ах, с такой стороны.. Мне как-то никогда не требовалось разбираться во всех хитросплетениях взаимодействий и взаимоперекрыванию сфер (ну разве что обилие узкопрофильных богов, а ля тирания/убийства/еще какое-то зло несколько.. напрягало и казалось неправдоподобным). Религия была просто нужна как дополнительная (этнографическая) опция отыгрыша. Т.е. прочитывались только кучка расовых/топ региональных - и быстро выбирался покровитель))
А четкое разграничение зачем? Столкновение интересов тоже можно обыгрывать. Ну и потом, это же замечательно, что желая играть за темноту, можно выбирать Маска или Шар зависимо от персонажа)

 Отправлено: 26.01.13 09:06. Заголовок: Калинели пишет: Бал..

Калинели пишет:

цитата:

Балик не отвертится, и, думаю, Шаади тоже

я не буду жить в твоей семье. Я буду твоим вечно пьяным соседом, который по вечерам лежит у забора и горланит неприличные песни)

 Отправлено: 26.01.13 18:02. Заголовок: Balik, будешь пугать..

Balik, будешь пугать моих лошадей?

Напиши - по свободе - мне в асю на следующей неделе. Есть вопрос)

 Отправлено: 27.01.13 04:29. Заголовок: Balik Ну, забора у ..

Balik
Ну, забора у меня не планировалось изначально. А вечно валяющийся неподалеку пьяный и горланящий песни Балик - это именно то, на что я расчитываю

Faer
Не волнуйся, Балик сам лошадей боится больше, чем они его *покосился на дворфа* то, есть он, конечно, ничего-ничего не боится, но общих дел с ними иметь не захочет и будет обходить даже в горланепесенном виде)))

 Отправлено: 27.01.13 05:04. Заголовок: Faer Насчет религии..

Faer
Насчет религии. Я тоже считаю, что в этом нет трудностей. Тем более, в ситуации когда каждый игрок может чуточку додумать догмы своего бога на пользу игре, а не для бессмысленного конфликта. Но в больших партиях - вот тогда непонятно, чем отличается паладин Сьюн от жрицы Эйлистрае, кроме расовой/божественной истории. Дошло до того, что Сьюн окрестили рыженькой, а Эйлистрае - темненькой из ВИА гры (Син, без обид). И уж совсем было смешно, когда мы встретили НПС жрицу Шаресс, которую ДМу пришлось сделать блондинкой...
Но опять же, углубившись во взаимоотношения Сьюн-Эйлистрае (т.е. треугольник Корелон-Арошни-Гонадор), ребята даже начали устраивать дебаты, доходило даже до ссор между персонажами...
Так что я на самом деле разделяю твою точку зрения насчет, чем больше и красочнее - тем лучше, в реале ведь язычество еще более заковыристее было. Жаль только Визардам хочется "вносить ясность" (разжевывать) всё и вся. Вместо двухста божеств - 25, и хватит. Почему бы хобгоблинам и тиранам не иметь одного бога и на тех, и на других? Зачем нужен бог интриг и воровства, если уже есть богини удачи и темноты? Зачем нужно много злых божеств. если все равно герои будут просто бить злодеев? и т.п.

 Отправлено: 27.01.13 22:04. Заголовок: Сзейини нуу... я вс..

Сзейини
нуу... я всегда недоумевал, зачем нужны божества тирании и убийств, да еще в количествах более одного)) Как будто нельзя тиранить, поклоняясь какому угодно другому божеству. Но это так, полушутка)) Точнее, кривая формулировка, как мне кажется.

В тех примерах, что ты привел, косяк был игроцкий, а не игроделов. Мне кажется, у жителей политеистического мира совсем не было бы проблем с тем, что боги похожи. К примеру, вот Цезарь описывает религию галлов:
Из богов они больше всего почитают Меркурия. Он имеет больше, чем все другие боги, изображений; его считают изобретателем всех искусств; он же признается указывателем дорог и проводником в путешествиях; думают также, что он очень содействует наживе денег и торговым делам. Вслед за ним они почитают Аполлона, Марса, Юпитера и Минерву. Об этих божествах они имеют приблизительно такие же представления, как остальные народы: Аполлон прогоняет болезни, Минерва учит начаткам ремесел и искусств, Юпитер имеет верховную власть над небожителями, Марс руководит войной.
С таким же успехом кэндлкипский монах мог написать, что гоблины почитают Бэйна (?), но в действительности каждое племя бы поклонялось какому-то своему божку с заковыристым именем. Или по-твоему, это явный хоумрул?
(хотя знаю, знаю человека, который утверждал, что богов в четверке все равно слишком много. Его идеал - Драгонлэнс)

 Отправлено: 28.01.13 01:39. Заголовок: Faer Ну, в сущности..

Faer
Ну, в сущности, Фаерунские божества не воспринимаются игроками не как божества, а как очень сильные монстры/покровители. В этом плане - чем больше интриг, нестыковок и конфликтов - тем ярче мир. По-моему Визарды просто решили "неэффективным" придумывать тысячи зацепок для приключений там, где ДМ создаст тысяче-первую, да и упростить себе задачу: в 4е на каждого божества приходится минимум один специальный фит, да еще и сюжетную линию каждому подавай...
Насчет идеала - Дрэгонлэнса - можно и монотеизм вводить и создавать мир близким к реальному. Но тогда если не нужны разные боги, может не нужны и разные расы. И разная (тайная/пророческая) магия. И вообще, давайте отыграем реальное средневековье - на кой всякие выдумки-фантазии???

 Отправлено: 28.01.13 09:32. Заголовок: Сзейини а мне кажет..

Сзейини
а мне кажется, что Визардам просто лень - ладно, невыгодно - писать рулбуки)))

Я не очень понял про специальные фиты и сюжетную линию. (Когда я клепал аж один чарник, выбор божества не стоял, а определялся национальностью перса) Развей тему, а)

Реальный мир будет заковыристее выдуманного (даже такого детализированного, как ФР), и монотеизм - если по хорошему - то не обернется упрощением. Появятся всякие ереси, отдельные учения, будет политика наконец. Появятся и сюжеты. Лжедмитрия, емнип, спалили, потому что он как-то неправильно поклонился иконам. А Болгарское царство с Византией огого как склочились! (хотя в режиме, когда бог - это просто монстр/покровитель подобный сюжет может и не прокатить))

 Отправлено: 28.01.13 13:43. Заголовок: Кхм. *Прокашлялась* ..

Кхм. *Прокашлялась* Не подскажете, здесь случаем женщина дроу не пробегала? Рыжая такая. С мечом вроде бы. Не исключено, что она была голой. Синистрой зовут. Не видели нет?

 Отправлено: 29.01.13 18:49. Заголовок: Faer я их тебе не т..

Faer
я их тебе не только пугат буду! Хур-хур-хур.))))

Калинели
а не боишься, что твоя жена выучит пару крепких слов на дварфском?