Отправлено: 24.09.08 11:59. Заголовок: Оффтоп #12

Все прочие разговоры. Кроме основных еще одно правило - чувство Меры. Напостил здесь - напости в игровой

 Отправлено: 05.01.12 19:47. Заголовок: Действительно. Тем б..

Действительно. Тем более что в средневековье могло случаться всякое)

Нет, не испортил бы) Ведь я наоборот крайне люблю спойлеры и не засяду за книгу, пока мне ее в деталях не перескажут. Такая у меня странность)

Да ладно, чем богаты, тем и рады)

Келемвор...потому что победил Сирика-психа.

 Отправлено: 05.01.12 20:15. Заголовок: А в чем тогда интере..

А в чем тогда интерес читать книги, если все уже рассказано (и если книга - не классика?))

Ну, раз странность - то задавай вопросы. Отвечу скрытым текстом (но подробно пересказывать книгу мне будет лень)))

Если бы то тянуло на "победил", я бы смирился. А так...
И Сирик не псих! Пока что((( Он - что высаживает - до ужаса похож на Лломира о_О

 Отправлено: 06.01.12 18:49. Заголовок: Faer После краткого..

Faer
После краткого пересказа, я обычно понимаю моя эта книга или не моя, подходит моим вкусам или нет. Далее меня интересуют детали событий и поведения персонажей, их психология.

Так, на чем там герои балансировали ты говорил?

Хорошо, Келемвор не выиграл. Это просто Сирик проиграл из-за приступа психоза и истерики и шизофрении (который случился по вине некоторых богов)

Faer пишет:

цитата:

Он - что высаживает - до ужаса похож на Лломира о_О

Эмм...*отодвигалась от Лломира подальше*

 Отправлено: 06.01.12 20:28. Заголовок: Sinisstra а не лиша..

Sinisstra
а не лишаешь себя моментов, когда как будто сердце замирает, взор впивается в текст и тебе так интересно узнать случится/не случится, что ты проезжаешь свою остановку?)

Спойлеры спецом для тебя:
Скрытый текст

Джордайны - такая каста в халруаанском обществе, советники волшебников. Рождение каждого из джордайнов планируется, подготавливается; детей забирают сразу после рождения и тренируют-тренируют-тренируют на бойцов-эрудитов, у которых одно предназначение в жизни: служить магу-патрону, Родине и истине. Чтобы джордайнов ничего не отвлекало, им запрещено владеть хоть какой-то собственностью, заниматься сексом (ну и заводить семью), пить что-то крепче вина ну и т.д. Ну вот Маттэо - один из таких Правильных и Безупречных. В тот год он выпускается из Колледжа джордайнов и попадает в большой мир, в столицу. Одним не особо удачным днем Маттэо знакомится с шумной уличной артисткой Тзигоной. Ну а дальше много приключений, загадок и коварных врагов. Отношения подаются как "дружба", периодически случаются ситуации, когда Маттэо ощущает влечение, но он тут же пугается и создает дистанцию. Так и остались друзьями; неудачная развязка как по мне. А вообще Халруаа - более чем благоприятная земля для отыгрыша запретной любви и всего-такого-прочего.

Sinisstra пишет:

цитата:

Хорошо, Келемвор не выиграл. Это просто Сирик проиграл из-за приступа психоза и истерики и шизофрении (который случился по вине некоторых богов)

именно так и было)))

Sinisstra пишет:

цитата:

Эмм...*отодвигалась от Лломира подальше*

та ладно тебе! в смертном обличье Сирик был вполне вменяемым))

 Отправлено: 07.01.12 11:51. Заголовок: Faer Такие моменты ..

Faer
Такие моменты бывают, но у меня достаточно сильная воля, чтобы спокойно продолжить читать книгу или, если уже второй час пошел, отложить ее и открыть завтра.

Эти Джордайны как джедаи со своим кодексом: Любовь ведет к привязанности, Привязанность ведет к страсти, страсть ведет к Темной стороне силы.
Но мне нравится персонажи мужского пола, которые дали обет безбрачия. Это всегда весело)))

Faer пишет:

цитата:

в смертном обличье Сирик был вполне вменяемым))

увы, только в первой книге. Дальше он само зло((

 Отправлено: 07.01.12 18:26. Заголовок: Sinisstra эт.. я не..

Sinisstra
эт.. я немного не о том. Очень мало книг, где - даже если ты знаешь все наперед - все равно интересно следить за сюжетом. В большинстве случаев именно неизвестность будущего помогает удерживать внимание (ну.. мне так)))

Ты не единственная, кто сравнил Джордайнов с джедаями.

Sinisstra пишет:

цитата:

Это всегда весело)))

потому что у людей начинаются видения с прекрасными сукубами?)

Нет, злым (причем резко и без переходов-объяснений) Сирик становится в 3й книге. Зато какой он отчаянный и упрямый!))

 Отправлено: 07.01.12 21:26. Заголовок: Faer Возвращаясь к ..

Faer
Возвращаясь к началу беседы...
А что тебя в "Королях и советниках" впечатлило более всего, ну, по циклу в целом?) Просто так книги не рекламируют )))

Sinisstra
А как насчёт персонажей женского пола, давших такой же обет?))


Кстати, раз речь зашла о джедаях: никогда не понимала, почему любовь у них обязательно ведёт к привязанности. Они же, вообще-то, народ очень просветленный (ну, в идеале), должны понимать где рыба, где мясо...

А Сирик по-моему и в первой (единственной мной прочитанной) книге демонстрирует периодически странное поведение (ну, хотя бы когда он смотрел как всех вокруг пауки пожирают, и ничего не делал), хотя оно вполне укладывается в рамки нейтральности. Хотя не отрицаю, что мне это примерещилось на фоне сознательного поиска ивильных тенденций в характере персонажа.

 Отправлено: 07.01.12 22:43. Заголовок: Marble Ты меня раск..

Marble
Ты меня раскусила! Рекламлю с четкой эгоистичной целью) Мне очень понравился антураж, причем автор и на десятую часть не реализовала всего, что в той обстановке возможно понапридумывать. Естественно, жажду продолжения.

Добавлено Забыл ведь моменты описать, исправляюсь.
Помимо сражений, не оставили равнодушным 2 ситуации:
1. К молодой успешной волшебнице подходит королевский советник и говорит: "Вы обызаны выйти замуж. - ???? - Сегодня же. -??!!! - А вот и жени-и-и-их!"
2. Политика. Халруаа не так давно отбилось от иноземных захватчиков, и вот король собирает Совет, выступает с речью, мол, "кто-то из наших помогал врагам заклинаниями и я клянусь самой страшной клятвой, что не остановлюсь не перед чем, пока не найду всех врагов государства". Король - прорицатель околоэпического уровня и при помощи магии он может залезть реально глубоко. Поэтому один из волшебников и спрашивает: "А как же права, свободы, личная жизнь, в конце-концов секретность научных изысканий?" "Нет, - отвечают, - инересы государства важнее". Ту главу было интересно и жутко читать, хотелось узнать: насколько далеко "справедливые" лорды-волшебники смогут зайти. Жаль, Каннингем быстро замяла ситуацию и свернула на традиционные фэнтезюшные рельсы.

А как это любовь без привязанности?..

Про Сирика. А помойму, он вполне грамотно не полез в драку: мелкий, тщедушный, с одним кинжалом. Куда ему? Помню, мы отыгрывали боевку против паука. Я, такой сильный и воинственный, открываю Вики, читаю статью о враге - и с ужасом осознаю, что нет у паука уязвимых мест, все под хитиновым покровом скрыто. Это был один из немногих моментов, когда мне было реально сцикотно за перса. Так что Сирика я более чем понимаю. Другое дело, что он ведь не просто ныкался от пауков, он восхищался убийствами. Думаю, это был такой не совсем уклюжий обоснуй под дальнейшее развитие персонажа.
А еще он приемных родителей грохнул, отомстил за прибитые к полу игрушки... Я все думаю, а принял бы я такого "сиротинушку", наваяй кто-то подобную анкету?..

 Отправлено: 08.01.12 14:42. Заголовок: Faer, Судя по всему ..

Faer, Судя по всему мне такие ощущения чужды))

А вот по поводу соблазнительных демонов: я заметила, что в Форготтен Реалмс имеются суккубы, но про инкубусов ни слово! Что это еще не неравноправие такое? Неужели девушек, давших обет безбрачия никто из демонов ФР не пытается соблазнить? Или это нонсенс, чтобы девушка давала такие обеты?

А вот ты как думаешь останься Миднайт с Сириком, а не Келемвором... Сирик не стал бы на путь зла?

Marble, правильный ты вопрос задала. Он меня тоже мучает. Ты что на этот счет думаешь?

Насчет джедаев: они наоборот очень боязливы как бы что-нибудь пошло не так. Они до ужаса законопослушные.
Поэтому, когда между джедаями (независимо от их пола) образуется союз, который скорее дружеский, мастера джедаи сразу же отсекают их и предупреждают об возможной опасности.
Так было между Аайлой Секюрой и однимджедаемсщупальцаминаголове. Между Оби-Ван Кеноби и Энакином были очень крепкие и дружеские чувства ("Ты мне был как брат!", Оби-Ван), которые тоже к добру не привели. Оби-Ван на многое закрывал глаза и не обращал внимания на выходки своего ученика, а когда обратил внимание и стал учить, то было уже поздно

 Отправлено: 08.01.12 15:22. Заголовок: Sinisstra Для собла..

Sinisstra
Для соблазнения женщин есть Граазт)
Плюс в ранних редакциях камбион от алю отличался в т.ч. тем, который из родителей был смертным.

Sinisstra пишет:

цитата:

А вот ты как думаешь останься Миднайт с Сириком, а не Келемвором... Сирик не стал бы на путь зла?

Он изначально был злым, эгоистичным и склонным к агрессии. Не думаю, что отношения с Миднайт очень бы затянулись. Чтобы строить предполажения, хотелось бы, чтоб автора более ровно выдержали его линию и попарились с обоснуями. Полагаю, что в любом случае он бы меньше гонялся за божественностью и не впал бы в самолюбование.

 Отправлено: 08.01.12 19:02. Заголовок: Faer Ага, вот оно ч..

Faer
Ага, вот оно что!) Ну, воссоздать антураж действительно было бы недурно, но время, время... Когда что только читать))

Э-э-эм... И как на это отреагировала молодая и успешная волшебница?))
Ну, справедливость у каждого своя. Однако, мне любопытно, как можно было замять такое грозное заявление?))

Ну, недаром говорят, что настоящая любовь внешне похожа на безразличие. Потому, собственно, любовь, например, Бога, и считается безусловной - мол, он нам настолько доверяет, что даёт полную свободу действий в самопроявлении, даже если это и означает отклонение от некого истинного пути, а в некоторых случаях даже от своей истинной природы. )
Но я сейчас поняла, джедаи как раз к этому, похоже, и стремяться.))

Ну-у-у...да. Его можно понять. Однако, всё равно меня здесь что-то смущает. Наверное, нужно второй том для полного понимания происходящих с персонажем метаморфоз прочитать.
Кстати, как убиваются гигантские пауки? Камнепадом?)

Sinisstra
По поводу забавности?) Ну, поскольку традиционно считается, что воздержание дается особям женского пола легче, то здесь обычно всё серьёзней, чем в случаях с мужчинами, однако, порой тоже феерично получается. Мне почему-то сразу одна серия из "Зены..." вспоминается, где у нее двойник-жрица.)

 Отправлено: 08.01.12 20:12. Заголовок: Marble Marble пише..

Marble

Marble пишет:

цитата:

И как на это отреагировала молодая и успешная волшебница?))

партия сказала "надо!" - комсомол ответил: "есть!"
Волшебница перепугалась, вяло отнекивалась, но ее жестко пресонули: "законы! традиции! долг перед Родиной! Веление Совета Старших!" (последний орган - это высшая инстанция, куда волшебник может апеллировать, в т.ч. в вопросах семейного права). Смирилась.

Marble пишет:

цитата:

Однако, мне любопытно, как можно было замять такое грозное заявление?))

Каннингем просто начала новую главу, уведя внимание читателей в другое русло. А в конце книги все виноватые погибли)

Marble пишет:

цитата:

Наверное, нужно второй том для полного понимания происходящих с персонажем метаморфоз прочитать.

я даже к середине пятого ничего не понимаю *пожал плечами*

Marble пишет:

цитата:

Кстати, как убиваются гигантские пауки? Камнепадом?)

мы конечности отсекали. но у нас был 1 враг из 2 проведенных боевок - так и не убили пауков)))

 Отправлено: 08.01.12 23:05. Заголовок: Faer, по мне Гразя н..

Faer, по мне Гразя не самый лучший вариант эдакого соблазнителя))

Лично в первой книге (хотя в первой половине) я не заметила за ним эгоизма. Скорее он там отличается здравомыслием и рациональным мышлением)

мдааа... Не, он до сих пор стал бы богом, только уже хаотик-нейтралом, а не ивлом.

Marble, я помню лишь серию, где у Зены был двойник-принцесса. А что со жрицей там было?

 Отправлено: 08.01.12 23:50. Заголовок: Mucho prido~..

Mucho prido~

 Отправлено: 09.01.12 10:34. Заголовок: *эйлистрийка тихоньк..

*эйлистрийка тихонько зашла Шинейну за спину*

 Отправлено: 09.01.12 17:44. Заголовок: Faer М-да, та ещё у..

Faer
М-да, та ещё у них жизнь. Тут точно не до демократии))

То есть несчастные пауки просто остались на всю жизнь калеками?))

Sinisstra
Откровенно говоря, точно не помню. Помню только несколько отдельных сцен.))
Вроде как там в храме на кого-то покушение намечалось или ещё какие-то тёмные дела творились, а расследовать дело поручи Зене, которая оказалась точной копией одной из жриц. Ещё там та воровка как-то затесалась (да, у Зены двойников - на всех хватит), и вся эта компания фестивалила по храму, выискивая злодеев. Вот так-то.)

 Отправлено: 09.01.12 18:05. Заголовок: Sinisstra пишет: по..

Sinisstra пишет:

цитата:

по мне Гразя не самый лучший вариант эдакого соблазнителя)

Как так?)) Поверь, наклеенные рожки, пара алхимических фокусов, черная ро.. врожденное обаяние - и неприступные тетирские дамочки уже готовы выпрыгнуть из многочисленных юбок! Пусть меня Весз побьет, если вру!

Вот он, Сирик))))

Marble
В демократию мне было бы скучно играть)) Как-то хватило Невервинтера. Да и вообще, не любитель я занудно-добрых локаций))

Marble пишет:

цитата:

То есть несчастные пауки просто остались на всю жизнь калеками?)

а тебе их жаль?))

 Отправлено: 09.01.12 18:48. Заголовок: Faer Вот он, Сирик)..

Faer

цитата:

Вот он, Сирик))))

О, да!))) По-моему, это не только Сирику, но и вообще большинству известных мне злодеев подходит.)))

Ох, спроси ты где-нибудь пару часов назад, я бы, может, пожалела, однако сейчас, когда я в Skyrim никак не могу прикончить этого проклятого морозного паука... Милосердию места нет))) Блин, мне это странно: как персонаж, с относительной легкостью прикончивший троих дракнов, не может одолеть какого-то там паука? Но его хотя бы можно обойти, а вот тролли... Так, мой поезд уехал.
А вообще, у нас в семье странные взгляды на пауков. Я бы даже сказала, что здесь есть сто-то ллоситское: убивать их нельзя, причем мы точно не определимся почему - то ли это к несчастью, то ли просто погода испортиться; а если живой паук приполз в дом - то это вообще к благосостоянию и счастью. Так что они спокойно плетут паутину по углам (хотя, каюсь, иногда выметаю их на улицу, ибо особой любви к насекомым как таковым не питаю)))

 Отправлено: 09.01.12 20:59. Заголовок: Faer, все дело вкуса..

Faer, все дело вкуса, мон шер. Мсье Граазт просто не мое :}

Сииирииик, кис-кис-кис))) Какая прелесть!))

Marble, пауков лучше сперва обстреливать из лука, а потом заклинание огня особенно действенно против и пауков, и троллей))

я знаю, что у мусульман запрещено убивать пауков)

 Отправлено: 09.01.12 21:59. Заголовок: Sinisstra Спасибо))..

Sinisstra
Спасибо)) Чувствую, надо топать в коллегию, разживаться фаерболом. А то это базовое огненное заклинание годится только на приготовлие пищи.))

Неее, боюсь, в нашем случае это скорее языческие взгляды.))