Отправлено: 24.09.08 11:59. Заголовок: Оффтоп #11

Все прочие разговоры. Кроме основных еще одно правило - чувство Меры. Напостил здесь - напости в игровой

 Отправлено: 27.11.11 19:13. Заголовок: Деймос Лень - роско..

Деймос
Лень - роскошь которую я в данный момент не могу себе позволить. )))))

 Отправлено: 27.11.11 21:15. Заголовок: Сзейини ну ты зверь..

Сзейини
ну ты зверь по части истории))))

Marble
оу... за эту богиню я и забыл)))))

 Отправлено: 27.11.11 22:00. Заголовок: Сзейини Разумеется,..

Сзейини
Разумеется, вы правы, куда уж додуматься до всего этого великолепия без такой замечательной и чудесной вещи как мифология...))
Только вот у шумеров Тиамат была скорее чем-то вроде персонификации хаоса. Облик пятиглавой драконицы она приобрела, видимо, стараниями Гигакса, не иначе. Меня больше волнует как Уэйт и Хикмен умудрились создать богиню с аналогичной внешностью, учитывая с каким трепетом жители США относятся к авторским правам. Наверное, этому есть прекрасное объяснение, но я не знаю какое... Буду искать))

Faer

Ой, я её нескоро забуду после того, как играя в Baldur's gate, наткнулась на портреты персонажей ста-а-арого мульта по ДнД, где было дано описание постигшей их участи. Как ушатом холодной воды облили, ей-богу.

 Отправлено: 27.11.11 22:08. Заголовок: Marble пишет: как У..

Marble пишет:

цитата:

как Уэйт и Хикмен умудрились создать богиню с аналогичной внешностью, учитывая с каким трепетом жители США относятся к авторским правам

если вспомнить, что из-за балоров и халфингов создатели вселенной судились, то таки вполне могли позаимствовать)))

В окрестностях Бальдура и я бегал. Где там портреты?

 Отправлено: 27.11.11 22:23. Заголовок: Faer Поглядела англ..

Faer
Поглядела англоязычную часть Википедии, там написано, что, мол, да, Такхи - эквивалент Тиамат в Dragonlance. Ох, и чем им эта Тиамат так полюбилась...
Хм, интересно, у неё один разум на все пять голов или она как наш Змей Горыныч "соображает на пятерых"?))

Ну, это Променад Вокин, у меня название магазина переведено как "Ярмарка приключений". В общем, если я не ошибаюсь, самый путёвый магазин на Променаде. Там нужно подняться вверх по лестнице, где дама с ручной виверной по имени Люси стоит.))

 Отправлено: 27.11.11 22:54. Заголовок: Marble Яркая, хариз..

Marble
Яркая, харизматичная дамочка. Это самая нейтральная вещь, которую могли утащить. Мне вот интереснее, зачем было тянуть в Подземье лабиринт с минотаврами...

Про много голов Калинели где-то в игровой философствовал...

Про Променад... не помню такого. Или не обращал внимания. В следующий раз присмотрюсь)))

 Отправлено: 27.11.11 23:03. Заголовок: Faer Кхем, правда ч..

Faer
Кхем, правда что ли?) И куда же они его, с позволения спросить, затолкали? (Видимо, листая ролбук по Подземью я определённо что-то пропустила).

Так, сейчас посмотрю, это должно быть интересно.))

Присмотритесь.) Там пасхалка знатная. Ну, по крайней мере, она была таковой для меня. =))

 Отправлено: 27.11.11 23:29. Заголовок: Marble Лабиринт под..

Marble
Лабиринт под Побережьем Меча, севернее Уотердипа. А минотавры вообще частенько нанимаются дровями в качестве воинов, в т.ч. в художке проскакивали

Обязательно гляну)) Люблю пасхалки; это как встреча старых знакомых

 Отправлено: 28.11.11 01:07. Заголовок: Faer А по моему не ..

Faer
А по моему не нанимаются, а служат элитными рабами-охранниками... лояльными хозяевам и т.п. А лабиринт они засунули как единственное место, где минотавры свободны (ну, а зачем париться на тему "где жить быкообразным гуманоидам, если уже есть готовый миф"). Ну а то, нужны ли вообще минотавры Фаеруну - так ответ очень простой: мы пихаем в монстрятник всех сколько-нибудь популярных мифических существ со всех мифологий подряд. У Фаерунского монстра Gorynych (ничего не напоминает?) три головы, две ноги и шесть хвостов, не говоря уже о злой болотной аберации со страшным именем Vodyanoi. Или демон-убийца, невидимый ночной шпион - Babau. Взять хотя бы имена Архидьяволов - они под чистую передранны из сатаниской демонологии (единственный плюс: уменьшили количество, иначе б в той политике не только мастера/игроки, но и сами разработчики сеттинга ноги себе попереломали бы)

 Отправлено: 28.11.11 01:12. Заголовок: Визарды копипастят и..

Визарды копипастят из фольклора, ибо тот (как и полагается народной МУДРОСТИ) своей интеллектуальной собственностью не дорожит, а наоборот делится.
Плохо только, что школьники, слушающие на уроке музыки Бетховена, говорят "о, это прямо как рингтон на мобилке", и молодые дндшники, читая Одиссею, скажут - "о, это прямо как в Балдурз Гейте: Циклоп - это гигант 12го левела"...

 Отправлено: 28.11.11 01:28. Заголовок: Сзейини Точно! была..

Сзейини
Точно! была еще избушка на курьих ножках. Как читал, не знал плакать или смеяться (ее отряд дроу, не читавших сказок, пытался штурмовать))
Просто ненавижу подобный креатив. Я понимаю, что выдумать что-то кардинально новое и в то же время не бредовое - довольно трудно. Неприятно, когда так топорно заимствуют из мифологии, отрывая от корней и первоисточников.

 Отправлено: 28.11.11 01:38. Заголовок: Faer Отож... Хотя в..

Faer
Отож... Хотя в цитировании умелом мифологии нет ничего плохого. Только вот с этим обычно справляются только талантливые писатели (или толковые ученые). А когда и то и другое вместе - получается профессор Толкиен))))
Ну а когда просто вставляют фрагмент мифологии в "сеттинг" (замедьте, в "сеттинг", а не в "авторский мир") получается коллаж, из которого нужно вычищать "лишние" детали.

 Отправлено: 28.11.11 09:27. Заголовок: Сзейини в смысле - ..

Сзейини
в смысле - "вычищать"? Будучи Мастером, не использовать некоторые детали из предложенных?

 Отправлено: 28.11.11 09:47. Заголовок: Marble Все намного ..

Marble
Все намного проще и DL и FR принадлежит DnD. Так что никто ни у кого ничего не заимствовал. Все эти миры по сути взаимосвязаны.

 Отправлено: 28.11.11 11:32. Заголовок: Faer Ну... да. В ка..

Faer
Ну... да. В качестве мастера. Не позволять сталкиваться монстру Vodianoi, монстру Glaistig и монстру Nymph в одном болоте хотя бы. В любом случае Фаерун - это модель мира, игроки и мастера вычленяют именно то, что им нравится и используют так, как им нравиться. (В бытность мою игроком, к примеру, мы вместо храмов Тиморы встречали Храмы Олидамары, хотя божество и Грейхолковское, но Мастеру оно просто больше нравилось, и Латандер был очень уж похож на Пелора и/или Св. Кутберта).
Можно к примеру, наложить вето на "Лабиринт минотавров", назвать это пещеры минотавров и переделать их географию, если это режет глаза. Впрочем, разумней просто "не соваться в нелогичные места", а если уж припечет, то тогда решать организационно, как именно это место выглядет.

 Отправлено: 28.11.11 16:56. Заголовок: Йешелни Да я это зн..

Йешелни
Да я это знаю, вот только их взаимосвязь не всегда логична и аналогична.))
Ну, например, та же Тимат в одном мире - вон, аж его создательница, а в другом - всего-навсего меньшее божество-вторженец. Это как-то плохо увязывается, особенно в том смысле, если вдруг их столкнуть друг с другом нос к носу в рамках, например, Planescape... (представила) Э-э-эм, не будем об этом.))
Собственно, это как раз то, о чём выше рассуждает господин Сзейини.

Кстати говоря, по-моему, FR - это самый "соляночный" сеттинг ДнД, остальные как-то почище и поаккуратнее... С другой стороны, может, в этом причина его популярности и кроется.

 Отправлено: 28.11.11 17:16. Заголовок: Marble Ну, рассужда..

Marble
Ну, рассуждать можно по разному. Скажем если возможно путешествие из одногом мира в другой. То в одном, мелкое божество может спокойно стать Великим. Досконально на сколько я знаю так и не объяснили это одно лицо приютившиеся еще в одном мире или нет. Торил вроде моложе Кринна, да и в Ториле нет такого культа драконов. Но на сколько я помню. В одной из книг на Кринне половино богов ушло. От чего и вместо трех лун стала одна и, то наподобии нашей. Если почитать то вроде образ Тиамат есть и в Эббероне. Так что это в полне может быть одно лицо или одно из воплощений одного лица.

 Отправлено: 28.11.11 17:41. Заголовок: Йешелни Marble Подд..

Йешелни Marble
Поддержу по поводу статуса божества. Сила его в данном конкретном мире зависит от числа последователей. Если Тиамат на Фаеруне младшее божество - так это потому, что на Фаеруне ей поклоняются меньше, чем на Кринне (Хотя я о Кринне не читал, это косвенный вывод). Тот же Груумш на Фаеруне - великое божество, олицетворение разрушения (считается, что Талос - это одно из обличий Груумша для не-орков), то в том же Грейфолке Груумш - средний бог.
Фаерун - самая большая солянка именно потому, что самый популярный. Тут обратная связь - чем больше играют в мир (и, к примеру, выкладывают модули по этому миру) тем более он многогранен. Попробуйте сделать хоть сколь-нибудь играбельный средневеково-фэнтези-мир вообще без эльфов (т.е. чтоб там их НИКОГДА не существовало). Не получится - очень мало людей захотят в это играть. И, чтобы привлечь новых фанатов нужно будет чтоб "каждый нашел именно то, что ему хочется найти".
Поэтому надо уметь НЕ находить то, что не вкладывается в твой сюжет.

 Отправлено: 28.11.11 17:56. Заголовок: Сзейини Тот же Груу..

Сзейини

цитата:

Тот же Груумш на Фаеруне - великое божество, олицетворение разрушения (считается, что Талос - это одно из обличий Груумша для не-орков), то в том же Грейфолке Груумш - средний бог.

В 4е редакции это даже потвердили. То есть Талос на самом деле был Груумшем. К подобным же догадкам подталкивал его аватар, который являлся одноглазым стриком. Поэтому в 4ке его выпинули из старших богов. Стоило шифроваться лучше. (Тут вру). Теперь он в облике Груумша в великих божествах, но только в 4ке конечно. )

 Отправлено: 28.11.11 22:20. Заголовок: Йешелни , Сзейини Н..

Йешелни , Сзейини
Ни в коем случае не спорю, ибо вчера, пробежав глазами по данной статейке ( http://en.wikipedia.org/wiki/Tiamat_(Dungeons_%26_Dragons) ), поняла, что лицо вроде как действительно одно. Просто лично в мою голову это никак не укладывается, не могу их объединить.
Ну да Ао с ней, чай, дама многогранная, талантливая, предположим, просто проявляет в разных мирах свои всё новые и новые аспекты. Самореализуется, так сказать, потихоньку.)))