Отправлено: 24.09.08 11:59. Заголовок: Оффтоп #9

Все прочие разговоры. Кроме основных еще одно правило - чувство Меры. Напостил здесь - напости в игровой

 Отправлено: 17.09.11 14:59. Заголовок: Сзейини пишет: Друг..

Сзейини пишет:

цитата:

Другое дело, что "не штампованный" непись жрица Ллос - особо никому не нужен оказавыется... (Пример: в сюжет как-то сам собою не вписался драеглот-ваеронит).

я если честно до последнего надеялся, что лягушка расколдуется и что-то да произойдет...
Я бы не сказал, что штампованость или оригинальность непися как-то определяет его вписываемость в сюжет. Типичный может вылететь с тем же успехом))
Сзейини пишет:

цитата:

Как раз когда НПС - типичные представители мира, то мир смотрится сразу правдоподобней. А вот "отсутствие штампов" - это, по идее, удел героев, которым нужно устоявший уклад в мире взломать))))

Соглашусь, хоть и с небольшим "но". Не "удел" и никто ничего ломать не обязан. Просто у РС шире возможности реализации. К примеру, хочется чего-то оригинального - ты берешь и прописываешь на страницу обоснуй (оно же био), что такое чудо могло по Фаэруну бегать. Непися приходится принимать на веру как он есть; естественно, непись должен быть ближе к стереотипам и ожиданиям, иначе просто потеряется ощущение мира)

Шинэйн пишет:

цитата:

я почему-то думаю что Паладин - должен быть именно странствующим изгонителем Зла\Добра. Зависит от его мозгов и Бога. А жрец - это всё-таки местный дядя-лекарь, говорящий с Богом мужик и прочее.

а вот это уже штампы...

Sinisstra
ага) стеб)) но жажду пафосу ты утолила?))

 Отправлено: 17.09.11 15:06. Заголовок: Faer Ты насчет след..

Faer
Ты насчет следуйщей редакции? Я не вру. Она действительно собирается выйти к 2016 году (и пусть она на самом деле 5 система, но в народе ее прозвали 4.5. Типа, Визарды пытаются убрать недочеты в 4ой системе)click here

Я никогда не утолю жажду пафоса.

 Отправлено: 17.09.11 15:11. Заголовок: Sinisstra вообще, н..

Sinisstra
вообще, насчет фанфика (твой предыдущий пост я не видел, когда писал))
От вестей о редакции фигею. Но я рад: четверка при очень быстром осмотре меня разочаровала и я зарекся в нее играть (благо, я и в 3,5 умудряюсь находить много чего нового)))

 Отправлено: 17.09.11 15:11. Заголовок: Sinisstra Не знал, ..

Sinisstra
Не знал, но охотно верю)))
Я и о 4ке узнал, потому что захотелось игроков поводить, а половина из них не то что по 3.5 не ходят, но и вообще только по 4ке играли...
(...Я, честно, даже не знал о существовании подобной организации )
Но суть не в механике, а во взгляде на ролеплэй. То, что профессия "защитник веры" (то бишь паладин) - возможна только для последователей добрых и законных верований меня смущала в третьей редакции так же, как и то что "защитником веры" может быть только человек, полуэльф и в исключительных случаях - эльф (по второй редакции). И "исключительно злые" ассасины меня смущают, и отсутствие хаотично-добрых и законно-злых друидов... Почему это невозможно, если я могу это внятно и логично обосновать?
А "классы", "дуал-классы", "мультиклассы", "престиж-классы", "гибриды" или что бы еще не придумали в 4.5; 5; 147 редакциях - это все дополнительно отражает то, что ты хочешь отыграть, а не диктует тебе КАК ты должен это отыгрывать.)))

 Отправлено: 17.09.11 15:31. Заголовок: Faer :sm17: Не, он..

Faer
Не, она точно не расколдуется)))
По поводу НПС - согласен. Но оригинальность НПС хороша, когда "типовые" начинают приедаться (о, гоблины! они все трусливые, подлые и не умеют драться!). Тогда только появляются огры-монахи, полу-орки историки, эльфы садисты.

Sinisstra
По поводу редакций... Всегда есть консерваторы, которые любят говорить о том, что раньше было круче (конечно: это же был твой первый опыт днд, когда ты впервые получил удовольствие, зарубив гоблина и спасая ребенка от дикого вепря!). И консерваторов обычно больше, чем реформаторов. А новые редакции всегда будут потому что а) невозможно описать воображаемую вселенную теорией вероятности с модификаторами, и б) Визарды хотят кушать.)

 Отправлено: 17.09.11 16:04. Заголовок: Success Faer Я к м..

Success

Faer
Я к мэри-сьюшным фанфикам вполне терпеливо отношусь, если они написаны рукой 12-13 летней девочки. А насчет моей жажды пафоса: Скрытый текст

я выросла на дешевых фэнтезийных фильмах 60-90х гг., поэтому любой пафос и заезженный штамп сразу вызывает ностальгическую бурю

цитата:

я зарекся в нее играть

Я уверена, ГАИРИ тебе была бы официально благодарна

Сзейини
Ассоциация популярна только в очень узком кругу.

цитата:

Почему это невозможно, если я могу это внятно и логично обосновать?

Правила есть правила Но сам Эд Гринвуд некогда отвечал, что в днд возможно все, только следуйте общим правилам системы.

цитата:

И "исключительно злые" ассасины

Что тебе мешает стать Арфистом и быть по сути веселым, открытым и дружелюбным ассасином, который убивает злых дядечек чисто из справедливости?)

 Отправлено: 17.09.11 16:30. Заголовок: Сзейини пишет: Не, ..

Сзейини пишет:

цитата:

Не, она точно не расколдуется)))

потому что Сзей таки крутой трансмутер? или потому что потерялась где-то меж зомбей и драуков?

Сзейини пишет:

цитата:

б) Визарды хотят кушать.)

кажется, это все же причина № 1))

Sinisstra пишет:

цитата:

Я уверена, ГАИРИ тебе была бы официально благодарна

доооо *вежливо раскланивается* спасибо за оказанную честь)))

Sinisstra
капля пафоса специально для тебя

Скрытый текст

1. Михаил Табу (Тевинтерский) 2. Возраст: 15 3. Раса, класс: Человек, маг 4. Внешность За столом сидит человек, одетый в украшенные одежды, с инкрустацией драгоценных камней и мощных магических артефактов. Его чёрные волосы спускаются до плеч, а карие глаза смотрят в душу. Он не был физически развит, но судя по рефлексам достаточно ловкий. Я попытаюсь с ним заговорить. -Привет, как тебя зовут? Человек повернул голову ко мне. По его лицу шёл след от невероятно мощной магии, я такое видел когда-то на рабах из Тевинтера. -Михаил Табу. 5. Характер Дружелюбный и отзывчивый, но о его чувстве справедливости можно очень долго спорить. Его девиз "Око за Око", так же непревзойдённый мастер пыток. Не теряется при виде крови и внутренних органов, слишком много их повидал на своём пути. Его целью в жизни является мщение. За свою семью, друзей. Маг обладающий немалой, но и не всесильной, магией. Когда смотришь на него, то впечатление зависит от того враг ты ему или друг. Если враг, то он внушает ужас, его аура мрачна как беззвёздная ночь. Каждый удар посоха об землю заставляет сердце колотится с огромной скоростью. Слова которые он произносит во время заклинаний, настолько древние и утерянные что ни эльфы ни гномы их не переведут. Если же ты его друг, то рядом с ним тебе нечего боятся, он всегда сможет тебя выслушать и понять, его слова дойдут до глубин души, а доброта и ласка, обескуражат и не даст напасть. Он всегда прикроет в битве и подлечит вне её. 6. Биография Родился в семье Тевинтерского магистра. С детства мог себе не в чём не отказывать, но уже тогда обладал скромностью. Его обучением занимались специалисты разных областей. Его способности к магии были велики, он быстро изучал основы, и даже быстрее практику. Его сильными сторонами являлись магии различных стихий и магия крови. Несмотря на запреты отца, решил уйти из дома в огромный мир, но мир был слишком жесток. Не буду вдаваться в подробности, но за свою недолгую жизнь, он успел побывать рабом, пиратом, капитанов корабля, пленником Круга и совершить оттуда побег. Вдали от дома узнать о смерти своей семьи и ближайших друзей от рук специально засланных храмовников. И вот теперь перед ним открывается Город цепей Кирквол. 7. Ориентация. Гетеро 8. Навыки, умения. Оружие - посох. Но посох не обычный. Он сделан как ножны для меча. Длинного, но тонкого и узкого меча. В посох инкрустированы руны усиления атаки от стихий. Специализация - маг крови. В совершенстве владеет этой магией, а так же стихийной. Более-менее знает магию исцеления и духов. 9. Цели персонажа Глобальная - мщение за родных и друзей. Ближайшая - увеличение своих сил

 Отправлено: 17.09.11 17:32. Заголовок: Faer Всегда пожалуй..

Faer
Всегда пожалуйста))

Ооооо)))))Какой хороший пример)) Сразу видно насколько сильно человек любит своего героя и пафос))

Сзейини
Между прочим, эльфы садисты вполне популярный штамп в дамских фэнтезийных романах или в фэнтезийной эротике (не спрашивайте откуда мне это известно :)))))

 Отправлено: 18.09.11 01:00. Заголовок: Faer пишет: а вот э..

Faer пишет:

цитата:

а вот это уже штампы...

Если штамп - общественное мнение, то вообще - правда. Просто, паладин изначально вообще значило верующего рыцаря. И у меня лично оно связано как-то больше с парнем в доспехах.)

Sinisstra пишет:

цитата:

Между прочим, эльфы садисты вполне популярный штамп в дамских фэнтезийных романах или в фэнтезийной эротике

Ага. +

- педерасты.
- извращенцы.
- вечно носят тонкое или упарываются наркотой.

Ещё парочка штампов, созданных уже благодаря ДА и прочим подобным вещулькам-пародиям на канонное фэнтэзи от рук Профессора и иже с ним.

Faer пишет:

цитата:

капля пафоса специально для тебя Скрытый текст

О Боги... что ты наделал! Я ржал как конь, с следов магии на лице и прочих ляпов. Ну нельзя же так смешить народ.)

 Отправлено: 18.09.11 01:11. Заголовок: Sinisstra Арфисты -..

Sinisstra
Арфисты - строго определенная организация со строго определенными целями. Тру Нейтрал наемник-убийца, которому "в-с-е р-а-в-н-о" не вписывается в организацию. А вот под днд-шное понятие ассассин - подходит абсолютно.
Эльфы-садисты - да, это штамп. Мне иногда начинает казаться, что теперь уже любые эльфы - штамп. Он даже Элдед Вилаутра на Фаеруне появились, будто из Сапковского перекочевали (или из Перумова? или из Черной книги Арды? Кто знает наверняка?).
Вы только Калинели не говорите, что он - тоже штамп. А то он обидиться может))))

Faer
Сзей - НЕ крутой трансмутер. Тем более, что читал он заклинание со свитка. (да-да-да, не случайно слова маг и манч созвучны)).
А насчет зомбей и драуков... лягушка может и обратно прискакать. Да еще и написать брюшком по песку: "расколдуй меня, урод!"

 Отправлено: 18.09.11 14:22. Заголовок: Шинэйн Ага. + Не ..

Шинэйн

цитата:

Ага. +

Не правильно. Сразу видно, что ты не читал такую фигню как дамские романы %)

цитата:

- извращенцы.

по-моему садизм уже извращение. Или нет? .__.

Сзейини
Я со всем согласна. Только ассасин все же не может быть с добрым мировозрением, а с арфистом может)

цитата:

Вы только Калинели не говорите, что он - тоже штамп

Я такого эльфа пока еще не встречала.
*пробурчала* Хм, когда я прошу внимания чисто из-за женского каприза, ко мне 0 внимания.


з.ы Дорогие все, насколько сильно ваш персонаж похож на вас по характеру?

 Отправлено: 18.09.11 14:46. Заголовок: Sinisstra Сильно мо..

Sinisstra
Сильно мой персонаж...))) Если мне играть долго одним и тем же персом - я по-тихоньку перенимаю одну-две черты его характера...
Сейчас меня в чем-то можно описать как помесь Калинели с Сзейини)))))))))

 Отправлено: 18.09.11 15:27. Заголовок: Шинэйн Шинэйн пиш..

Шинэйн
Шинэйн пишет:

цитата:

Просто, паладин изначально вообще значило верующего рыцаря.

поспорю. и посоветую почитать "Песнь о Роланде". Религия прибавилась к рыцарской системе ценностей вообще довольно поздно

зы. красивый авик))

Сзейини
Сзейини пишет:

цитата:

лягушка может и обратно прискакать. Да еще и написать брюшком по песку: "расколдуй меня, урод!"

а чем тебе не квест?)) нестандартное прочтение сказки о Царевне-лягушке. Представь, целуешь ты жабу, надеясь на принцессу/принца - а тут чудище четверорукое!

Сзейини пишет:

цитата:

Вы только Калинели не говорите, что он - тоже штамп

Поддержу Синисстру. Подобный типаж эльфа мне не встречался))) Так что Калинели может спать спокойно))

Sinisstra пишет:

цитата:

насколько сильно ваш персонаж похож на вас по характеру?

Парадоксально, наверно, но ближе всего ко мне последний перс, Ариано. По сути я просто взял часть своих черт характера, гипертрофировал их и разбавил парой-тройкой дополнительных идей. Очень интересно, что получится на игре.
Лломир - "первенец" - по сути является моим амплуа в комп.играх. На я-реальное он совсем не похож (видать, нечто подсознательное прорвалось))))
Все прочие со мной особо не соприкасаются и потому кажутся несколько картонными и недоделанными...

 Отправлено: 18.09.11 16:07. Заголовок: Сзейини а неписи то..

Сзейини
а неписи тоже ты или они отличаются от твоего характера? Меня особо Триен интересует)

Faer

цитата:

красивый авик))

мой красивее...

цитата:

ближе всего ко мне последний перс, Ариано

вот ничего себе! Никогда бы не подумала((

цитата:

по сути является моим амплуа в комп.играх

Лломир сам по себе очень яркий персонаж. Видимо ты его очень сильно любил, если детально проработал над его характером, манерой говорить и био.

цитата:

Все прочие со мной особо не соприкасаются и потому кажутся несколько картонными и недоделанными

Я бы не согласилась, что Гелла картонная) Если бы Геллу создавала девушка, то она вышла бы картонной, но так как создавал ее мужчина - она вышла очень яркой.

Моя Сина не является моим амплуа, потому что изначально я хотела создать сомневающуюся, слабенькую духом и жутко добрую жрицу. Писать анкеты про нее была настоящей болью для моей головы, потому что она представляла все то, что меня обычно раздражает. Мне по духу лучше играть более агрессивных персонажей...жриц Ллос, например %)
Поэтому я уже давно повернулась спиной к своей анкете и иде своим путем.

 Отправлено: 18.09.11 17:44. Заголовок: Sinisstra пишет: мо..

Sinisstra пишет:

цитата:

мой красивее...

конечно, конечно)))

Sinisstra пишет:

цитата:

Никогда бы не подумала((

что тебя печалит? "ближе всего" не значит, что "копия" или даже "очень похож". Играть собою скучно (во всяком случае, мне))

Sinisstra пишет:

цитата:

Видимо ты его очень сильно любил, если детально проработал над его характером, манерой говорить и био

спасибо))) но я их всех люблю, даже неписей-на-два-поста)) ну и прорабатывать стараюсь)
(хотя Лло мой любимец, не спорю)))

Sinisstra пишет:

цитата:

Если бы Геллу создавала девушка, то она вышла бы картонной, но так как создавал ее мужчина - она вышла очень яркой.

недопонял. это скидка на пол?

Sinisstra пишет:

цитата:

изначально я хотела создать сомневающуюся, слабенькую духом и жутко добрую жрицу. Писать анкеты про нее была настоящей болью для моей головы, потому что она представляла все то, что меня обычно раздражает.

если не секрет, а зачем создавала тогда? из спортивного интереса?
зы. и Балик тебе кто?))

 Отправлено: 18.09.11 19:17. Заголовок: Faer пишет: поспорю..

Faer пишет:

цитата:

поспорю. и посоветую почитать "Песнь о Роланде". Религия прибавилась к рыцарской системе ценностей вообще довольно поздно

Поздно? Ну, при Короле Артуре и Карле Великом уже такое было и значило это слово как правило - или Рыцарей Круглого Стола. Т.е. они по умолчанию были паладинами, или же просто так назывался рыцарь который верует и защищает угнетённых, вершит подвиги по славу Добра. Конечно, вершили они добро ещё то - но сам факт, название значило именно защитника угнетённых и своего рода распространителя Святой Веры.

Быть преданным Святой Вере\какой-то идее-цели. Это и значило на ранних порах - паладин.

*гордо пафосит и сверкает лампочками*

А за авик благодарю, но я его нашёл наткнувшись на твой. Он стоял обложкой на одном сайте, я тыкнул, а там "это".)
Sinisstra пишет:

цитата:

Я бы не согласилась, что Гелла картонная)

Картонные женщины?)) Нужды Поверхности теперь выглядят так? - посмеивается. - Простите, но так прозвучало)))

Sinisstra пишет:

цитата:

слабенькую духом и жутко добрую жрицу.

Нечто ростом в 1.30 добренькое с бинтиками на руках и извиняющееся за каждую царапинку? Это тебе надо Орден Госпитальерш организовать. Слабых духом жрецов - бывает мало. Они все как правило "на игле прочно сидят".)

 Отправлено: 18.09.11 20:28. Заголовок: Шинэйн при Карле В..

Шинэйн
при Карле Великом (9-10 вв) паладин - это рыцарь, который добросовестно выполняет долг вассала и облдает личной доблестью. Хороший солдат - вот и все. Сарацины (мусульмане) в "Песни о Роланде" тоже подаются весьма паладинистыми)))
"при короле Артуре" странная привязка, потому как это миф, который просуществовал несколько веков и каждый раз дополнялся и пересматривался в соответствии с требованием времени. В средневековых романах рыцари в основном "приключаются" - они путешествуют, громят чудовищ, спасают благородных (и только!) девиц, иногда, не узнав, протыкают копьем собрата по Круглому Столу... Поступают так в основном занимаясь самопознанием и добывая славу. Религиозные мотивы появляются в поздних произведениях (там где Грааль, Персеваль и, пожалуй, поздний Ланселот). Веру распространять особо не пытаются (разве что с Паломидом, сарацинским рыцарем, вели пару воспитательных бесед))
Религиозные мотивы - еще раз повторюсь - прилепились к рыцарям довольно поздно, век эдак 12 (могу промазать). Тогда начали задвигать, что меч=крест, а в сам обряд посвящения напихали христианской символики.
Если говорить о рыцарях - борцах з Веру, то это скорее реализовывалась в рамках духовно-рыцарских орденов (ну там Тамплиеров или... Тевтонцев (ладно ладно, есть и более нейтральные примеры))))

 Отправлено: 18.09.11 22:02. Заголовок: Faer Играть собою с..

Faer

цитата:

Играть собою скучно (во всяком случае, мне))

Обычно (или это я так думаю?) именно в первого персонажа вкладываешь больше своего, чем в последнего)

цитата:

если не секрет, а зачем создавала тогда? из спортивного интереса?

У меня было желание играть, но я абсолютно бездарна в сочинении интересного персонажа. *пожимает плечами* Не обладаю таким талантом. *печальный вздох*
Я лишь боялась создать персонажа, который был бы полностью перекопирован с меня, поэтому создала Синисстру.

цитата:

недопонял. это скидка на пол

Это не скидка. Многие девушки, как правило, в каждом женском персонаже подсознательно видят себя и стараются создать РС поизящнее, а отрицательные черты убавляют. Некоторые неадекватные особы создают неправдоподобно красивых во всем персонажей. Ярчайший пример - женские персонажи из Драгонлэнса: Золотая Луна и Лаурана ничем друг от друга не отличаются и оба распрекрасны, хотя первая варварка и по сути должна вонять и быть дикой; почему Китиара сексуально-агрессивная, хотя должна быть грубой солдафонкой? и.т.д.)
Персонажи становятся интересными, только с отрицательными чертами характера - это делает их реальными и живыми. Но таких персонажей может создать либо мужчина, либ адекватно мыслящая девушка.
з.ы Балик создан ради веселья, но в нем есть некоторые черты моего характера,да)

Шинэйн

цитата:

Картонные женщины?)) Нужды Поверхности теперь выглядят так?

Угу. Мы их конвеером отправляем ваэрунитам.

цитата:

Нечто ростом в 1.30 добренькое с бинтиками на руках и извиняющееся за каждую царапинку?

моя жрица ростом почти 1.70. И жутко добрая только по дроуским меркам, а не человеческим.

цитата:

Слабых духом жрецов - бывает мало

Не всегда.Неужели ты забыл такой яркий пример слабой и доброй жрицы как Халисстра Меларн?)

 Отправлено: 18.09.11 22:32. Заголовок: Sinisstra пишет: Мн..

Sinisstra пишет:

цитата:

Многие девушки, как правило, в каждом женском персонаже подсознательно видят себя и стараются создать РС поизящнее

ну.. а парни якобы стремятся создать свой Идеал *изображает жестами большую грудь и попу*
на самом деле, явная мужиковатость Гельки - единственное что меня спасает: утонченную и женственную натуру мне определенно не вытянуть))

Балик раскошен))))) и приколен)) установка выполнена))

Халисстра как раз яркий пример неубедительности слабого жреца) При желании сыграть такое можно но, наверно, ограничившись первым кругом

 Отправлено: 18.09.11 22:59. Заголовок: Sinisstra пишет: Уг..

Sinisstra пишет:

цитата:

Угу. Мы их конвеером отправляем ваэрунитам.

Не, нам такое качество без надобности.

Faer пишет:

цитата:

ну.. а парни якобы стремятся создать свой Идеал *изображает жестами большую грудь и попу*

якобы идеал. Потому что с большой грудью и попой, я думаю помахать саблями будет затруднительно.))

Sinisstra пишет:

цитата:

моя жрица ростом почти 1.70. И жутко добрая только по дроуским меркам, а не человеческим.

Жуткодобро убьёт ножом в спину, чтобы не мучался? Жутко - очень плохая привязка для понятия "добрый". Да и само слово добрый, не айс. Твоя жрица похожа на того, кто попросту не будет пачкать руки о тех, об кого можно их не пачкать.

А идеал дроу это рассекать с гиканьем каждого хуманса\эльфа и вообще всё что не дроу и кому он\она не доверяет.